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在這篇的討論中
引用:
作者: 小葉
引用:
作者: drunkenlife
目前我的經驗也類似，高雄mts家（ http://records2ear.blogspot.com/2010/12/mts.html ）那對WATT/Puppy 7離背牆很遠，該有4m以上，音場也非常深，引用:
作者: 將軍
聽High Performance
http://1.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...l+Overture.jpg
那音場真是...樂器明顯的羅列出整個舞台啊...
不知大家的經驗是？
mts家.空間真是夠大了..(L)15.5m.(W)5m.
空間大並不能吃掉低(極低)頻.或說對此頻段有何直接助益.?
反向思維一下~
在下接觸過幾次.國際級飯店房型~數個樓層或整區/棟的新建(修裝)整體案例.
除去~飯店安寧需求局部鋪地毯此項必要表面材之外.
隔間幾乎就是以..(所謂)輕隔間為主.骨架+隔音棉+雙層(12mmx2)水泥板.
再覆以壁紙/布..木皮..瓷磚..石材..或是整體浴室型態..
飯店需要的.
就是安寧.不互相干擾..中高或說中頻-其實在夜深人靜時.是穿透性極高的頻段.
那相對發燒友所困擾的..低頻迴盪頻段會不會剛好有幫助呢.
個人經驗是喇叭離背牆越遠，音場就更深。但後級水力必須能撐住整個音場，不然聲音密度不夠，有形無體甚至輪廓模糊。
以我和朋友空間的談談.
朋友以前-喇叭背牆是空腔 低音整個是掛掉的,完全沒有深度可言,地方也不大,所以音場是不好的.
朋友換房子後-喇叭背牆是硬牆,低音是非常好的,整體音場好到不行,層層 清楚.
我以前房子-喇叭背牆是硬牆,低音是算很好,音場來聽過的都覺得很好,定位也很好,多年前深度是非常遠,遠到看不到不清楚,搬家前近很多了,可是都很清楚.
現在房子-喇叭背牆是硬牆,低音是極好,音場什麼都比近,什麼都比清楚.
以上就問題回答,其它影響因素 要素就不多講,想不懂在問,懶的打字.
的確...SP的後牆要硬!!引用:
作者: harrisonlin
音場深度很重要,
但 音場層次感 及 樂器相對關係 也很重要,
且深不是遠,且樂器也應是 3 d 的.
近而有層次感,也是很棒的表現方式.
請教一下低頻跟音場的關聯是甚麼啊? 量感還是延伸造就音場呢?
音響要是像打字那樣簡單就好了,在這個論壇上認識好朋友中好像只有我在發表文章,他們只有買軟體部份,所有關於聲音部份都沒有寫過,可能程度差太多不想寫吧!還是其它原因...........................
我又在閒功夫廢話了,請海涵.講些重點.
1.音場深淺要看撥放什麼軟體來決定對與不對.
2.只要音場錯 聲音音階錯 形體大小錯 ...........只要錯一個就是不對的.
3.3D這是抽象名辭.簡單說一點,空間處理不當時,根本是錯的3D.那不是深度的厚度那叫肥的深度.
4.層次是由低而高,雖然近且清楚分明.
5.想一想音場舞台由什麼產生的,喇叭離背牆近撥放大編制音場會近嗎?千萬不要這樣想喔!離的遠只是更清楚.
我又打累了,該休息...........有空想寫我在寫,這樣會打不完.......
第四點有點感覺
但是第三點第五點不是很懂 有空閒請多分享~~謝謝~~
請教何大,引用:
作者: hojuiyang111
音場深度是指在同一個高度上一排一排往後面排過去嗎?
或是除了深度之外 還有高度上的變化, 像是一層一層往上往後疊這樣?
感謝~~~
引用:
作者: chsiang
和chsiang兄有類似的看法,
大編制管絃樂,
似乎有高度上的推疊.
樂器的 3 d, 簡單的小編制較易觀察.
音場深度容易嗎?
我的觀察,真是不容易.
我認為面對這個問題之前，要先以正確的錄音進行『歸零校正』....:o 什麼意思呢？請找到以下兩套新天地的CD唱片：引用:
作者: chsiang
1、我推到爆的貝多芬交響曲全集，請看錄音現場，這張唱片的樂器都是同一水平的！所以如果音響系統播放它卻有高低不同，糟糕了，音響加料............
http://www.my-hiend.com/psycho/space/heightbee1.jpg
2、1976年的老錄音、奧乃格的偉大歌劇《聖女貞德》，就可以有現代錄音絕對比不上的『高度層次』、『越遠越高』，為什麼？不只是 SOLSTICE/FY本身錄音太可怕，請看錄音現場....因為現場本身就有絕對明確的高度變化！所以音響系統聽不出這張唱片有如此明確的高度層次.....嗯嗯......很慘很慘......不過這張唱片的動態對比與暫態對比都是超級殺音響，老音響或低價位現代音響應該會被宰，那就沒辦法測試了。
http://www.my-hiend.com/psycho/space/heighthoneg1.jpg
我個人的建議是：先以這兩張唱片當成音響系統的『歸零校正』，確定我們的音響不會修飾高度或偽造高度，同時調整到讓音響高度的鑑別力達到最大；我的經驗是，喇叭除了離後牆夠遠之外，喇叭的『仰角』也要細微調整才能成功！....:o :o
如此自我訓練之後，播放其他任何唱片，倒底是音響沒有深度、高度還是唱片沒有深度、高度，一切都會變得非常非常容易啦！....:D :D
我不是專家,只用淺顯的通俗文字讓你看得懂:引用:
作者: chsiang
1.SP的後牆要硬,是要將能量能徹底的掏出!!
2.SP離後牆較遠,經後牆反射到前端的時間當是被拉長.
再經一次,二次反射音....等等,就凝造出雙聲道所謂的音場.
(我曾在某些網路中查到這些"論理資料",但我已經忘了,所以你必須自己再查!!)
基本上,我個人會用2種不同的角度去看你的問題;
但是否二者真有關連,我無法回答.
同意！引用:
作者: 將軍
我常逛的一間音響店就有後牆不夠硬的問題。雖然所用的器材非常高級，喇叭離後牆約有3米。但後牆只是 partition， 老闆隔了一個儲藏室。結果低頻完全不行，音場定位模糊，層次感差。白白浪費了高級器材:P
後牆硬，要作吸收或擴散的處理都不太難。但如後牆不夠硬，就大工程了...我就碰到這個問題:(
私以為還是有.比例與實用的考量..引用:
作者: kee
音響重播的音場深度..不可能"好過"錄製與後製完成的實況~也是邏輯.
空腔-也許該先定義一下.引用:
作者: harrisonlin
低音的好/壞-何嘗不是呢.?
回想自己從高中一路玩/聽下來..低頻過多過重過量~很多時候都不自覺.
甚或經常習以為常..!
真實現場-真有那麼多低頻嗎?
低音好/壞-真會大影響音場嗎?
顯然府上~空間/系統-表現是超級的.:o引用:
作者: hojuiyang111
私以為.引用:
作者: chsiang
低頻量感多少對於..重量感/規模感有助益.但也很容易掉入"嗜食"的迷思(blush)
但音場好壞-與 系統細節表現/整體聲音乾淨 與否可能比較有直接關係.
這兩項可讓人聽到更多的還原.也會比較像現場..?
所以..大方分享是可貴的.引用:
作者: harrisonlin
愚以為..(一)軟體"做"出來已經決定大半了.
其實後面(數)項大多也是..
音場寬與兩隻喇叭寬有直接關係..擺不寬音場也會窄?
見過一些文章..
錄音/製作.都會適度加大音場的深度感覺..算是為消費者考量到了.:|
在下心得是.引用:
作者: chsiang
編制越大..如交響曲.就越要有分離(度)感覺.
小提琴或說弦樂器位置.通常唱片中會略推向前/向下.大提/低音提琴有時更-前/低..
豎琴.木管.法國號略高一些..也就是居於聽者耳朵高度左右.
銅管更高一些.還會帶著樂廳背牆的空間反射..
鼓群/打擊-大多在銅管等高或再高一些而略(或很.)偏左.
只要不是大敲.一般是不會衝向前排..:P
那協奏曲呢..
因為有主角(居中).編制也變小了..也會有變化.
通常整個音場(相對於同場地-較大編制.)會略放大..一些.
也就是樂手間距離開一些..要凸顯主奏.
真是有見地.引用:
作者: psycho
先不管..
錄音製作產品有沒有"正確"這個標準在..
經過一堆轉換..入CD~D/A~Amp~SP.還有中間一堆線材/調整.
這些器材等級/失真/加味/動態限縮....
最後由相對失真是較大的-喇叭+變數很多的-空間..
出來之後..還會正確?:P
或說是少打了幾折表現.?
若沒記錯.引用:
作者: 將軍
府上是標準的..前(SP)反射..中吸(降低1次反射)..背(聆聽)擴.
前-天花板有略斜降.(blush)
大家對背牆都很注重..對聲音表現影響頗大..引用:
作者: kee
可見..標題下得好呀..:)
是的!!引用:
作者: Yeh捨
Yeh捨果然眼睛夠好!!
前反射+中吸+後擴/吸,是個人認為2聲道音響專用室的標準做法.
當然,這還包括到底要吸/反射/擴散多少才夠,和到底要放何種材質才對.
例如: SP後牆要硬,但要用何種材質??文化石或者是真的岩板?
另,天花板分3段,每1段都是有斜降,為的就是對稱但不平行!!
而且天花板裡頭是有學問的,不是封個板就叫天花板...!!
下是多下呢? 我自己的狀況是都會離地至少有個50cm, 沒辦法"落地"呢! 然後音場深度好像是在看透視圖一樣, 越遠的地方就會稍微高一點, 很少會在同一高度, 聽人聲的話更是嘴巴的位置都超過喇叭上緣, 小弟喇叭大約130cm左右? 人聲能高過喇叭感覺蠻"正確"的? 不過我也不知道拉~~~:D:D:D引用:
作者: Yeh捨
打比方.引用:
作者: chsiang
如果放 貝九(Decca/Solti)的第四樂章..
一開始銅管+鼓聲小序起頭後.
低音弦樂開始拉奏.由低~很低音..
有酥麻感與.也有一大片幾乎貼到地面而來的..低音大提琴最?低音部..襲來..
可能府上喇叭距離耳朵相對近.
而喇叭是標準落地高..人耳坐沙發約90~95cm吧.?
所以整體音像略高?:P
3A:引用:
作者: chsiang
3D以聲音而言叫做型體感的深度.就像眼睛所看到現實樂器本身的型體或人聲唱腔的輪廓,也都是3D,錄音本身會把所有產生的訊息全部收錄.
千萬不要以為人耳比收音麥克風 強,有這種關念就做愚.就像現場錄音一樣.....人耳收到的是現場的真實(對)跟收音麥克風所接受到更多細節(對),能重放多少就看個人器材和調整功力.
5A:
簡單說聲音音波本是就是XX(自想).那為何能穿牆呢?靠的就是低音所撐起的音場,所以後級的控制力就非常的重要,當然其它要素也會影響喔!
離背牆近聲音是XX,自然就會穿牆,這點等你聽過這種系統就會了解我所說的.喇叭背牆是牆內的空腔,低音進去後就如黑洞一般彈不回來了,背牆是落地窗也是如此彈不回來,原因是無限大的空間根本就是流失,聽到的低音不是真正的低音而是量感.
所以才說背牆一定要硬.我是一般水泥牆加上油漆而已.
XX想不通在問我,這2個字是什麼.
我經歷的另一個喇叭擺在大空間中、離背牆遠的例子是台中廖老哥家（ http://records2ear.blogspot.com/2011...g-post_23.html ）
http://3.bp.blogspot.com/-PN6tp4pdcK...%25AE%25B6.jpg
音場也很深遠，可達背牆
還有個例子則是李富桂家（ http://records2ear.blogspot.com/2011...sponse_31.html ）
也是大空間、離背牆遠、音場深遠
但也有個例子是喇叭離背牆4m以上，卻不覺得音場深遠...
這例子空間也很大，但喇叭矲在空間的其中1/4部分
另一個對照組是，前兩天在葉sir家實驗電源的效用，
他家的空間是瘦長型（ http://records2ear.blogspot.com/2011...-response.html ）
喇叭離背牆約1m，
葉sir喜歡用鄉間騎士第二首來聽音場深度
http://3.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...+Rusticana.jpg
一開始時Pavarotti在舞台左後方非常遠處唱，可以聽出舞台後面的牆面的反射音呈現出整個舞台的深度。
那天試驗二種電源設定，就能明顯聽出差異，其一舞台很深遠，
多遠？
實在不知怎麼說，因為喇叭離牆太近，沒有參考物可以讓我以"眼"比較藉以判斷大概是幾公尺遠...
另一種設定顯然淺很多...甚至覺得形體整個渙散，實在難以判斷舞台深度...
以此例來看，似乎與背牆距離沒啥關係...
以RoomEQWizard5做個模擬，探究喇叭與背牆距離vs低頻，
設定為其他牆面吸收率都是1.0，也就是完全吸收，喇叭背牆吸收0.01，約是水泥牆的效應；
藍：距離1m，紅：距離4m
http://1.bp.blogspot.com/-atWGfrHOiN...0/1m+vs+4m.png
二者的震盪範圍都在81~87dB，上下差6dB，也就是二倍音量；
疏密差異很大，倘若只看200Hz以下，
那就會顯得藍（距離1m）的低頻變異很大，60Hz的鼓聲會是170Hz的鋼琴低音的近二倍音量...
（可能會是構築音場基礎的）極低頻振幅顯得很低...
真實的音樂廳..是~引用:
作者: hojuiyang111
為了讓較遠處的位置有比較平衡的聲音感受
通常..會會把低頻段殘響時間加大30%~40%左右.
其實都還比..大部份的家用(未適當處理.)空間的低頻段要乾淨..
因為一般住家.不會去放或設置真正有效的-低頻陷阱.實在是大又不美..|-)
至於家裡面的重播效果.
要有比較理想的深度感覺.
中-大空間.相對是容易一些.
小空間只要調校得宜..還是可以有不錯深度啦.:|
人耳是不會比 MIC 強..引用:
作者: harrisonlin
但人腦會思考所聽到的訊號..
一旦.
你聽到更好更傳真的重播..就會記錄下來..甚至是從此醒過來.:o
當日.引用:
作者: drunkenlife
還有 dean伉儷..友站 chenken168.
能夠分辨出.兩部電源的差異性.代表系統還不算遲鈍..:P
那天有幸,在葉sir家參與試驗二種電源下比較整個舞台的深度
我內人是脫口而出的大聲表示"差好大喔"!
可見在音響的每一個環節都可能有影響
也難怪有這樣多廠商投入發展這些除訊源,擴大機,喇叭之外器材及線材甚至於調音道具的產品問世
只是使用下,不可能全部都變好,否則到最後就只剩下一種,其他全可以丟棄了!
這也就是對於剛入門音響世界的我,有許多五花八門的產品向我招手感到新鮮卻也不知所措
因為購置一種喜歡的環結改變,可以理解
但購置多種後,會不會互相抵消原來的好處,然後.....
再說,聆聽不同的音樂類別,所喜愛的想法也不會完成一致
那又該如何?
有時想著想著,又回到了原點!
如您所言..拿不定時~就先擱著吧.時間會解決的!
在下也是試過7-8種電源供應器.電源線也借過5-6條聽比.
目前電供只是純粹的AVR(自動電子穩壓器).非打著音響專用..也不貴.
除了聲音自然(多次比試下倖存者.).又是所有器材群的-總開關.很方便.
只是.深度感不錯是~額外收穫.
電源線~之前日牌oy(旗艦-)..是最有感覺一次.
原因是..前一條線太爛了.因為早年誤信"名"牌.
現在此線.
是某位..高音響段數的朋友推介的.
就像他所形容~聲音仿佛熨斗走過一樣..不再擠壓..不會緊
而且沒有過多無謂的包覆.鍍層或處理..幾乎不必 run 就可以分別或聽出優點..哈.
請問天花板輕鋼架的空腔震動是否會造成單一頻段的凹陷?
是否有快速簡單的解決之道!?
小弟輕鋼架移開之後內有一根大樑也是否對聲音有影響!?
麻煩各位大師給點建議
感恩
你要找的是大師啊...引用:
作者: h0956507146
那葉sir出馬吧～
小師也可以
大師小師能解題的就是老師
裝璜..在下尚可.引用:
作者: drunkenlife
聲學..應該還淺.
空腔? 只要還在空間可以負荷音量情況之內.
也就是~不會共震~不會"協助"發聲.
一般使用-都還可以啦.(blush)
太久未在輕鋼架天花空間聽音樂了...
石膏板打開關起來聲音差很多
全關大凹陷
全開聲音不能聽
我覺得輕鋼架對聲音影響頗大
小弟身受其害
[QUOTE=Yeh捨;137267]真實的音樂廳..是~
為了讓較遠處的位置有比較平衡的聲音感受
通常..會會把低頻段殘響時間加大30%~40%左右.
其實都還比..大部份的家用(未適當處理.)空間的低頻段要乾淨..
因為一般住家.不會去放或設置真正有效的-低頻陷阱.實在是大又不美..|-)
至於家裡面的重播效果.
要有比較理想的深度感覺.
中-大空間.相對是容易一些.
小空間只要調校得宜..還是可以有不錯深度啦.:|
/QUOTE]
立體感比較重要,
空間無法強求,深不深不用想太多,
小空間的高密度大訊息量,
也很棒的...
有個密訣,
關燈的小空間,音場會深一些..:o8)
既然如此.引用:
作者: h0956507146
半開/半關呢.?
或是抓天花板-第一反射點附近拿掉..試試.
天花一般是室內最大平面區.蠻好下手的.
若改善不夠.
標準輕鋼架已經有很多種面材型式可以選.
有的可以加強反射.甚至二維保麗龍擴散板的..也有.(blush)
若是輕鋼架換成常見的夾板/矽酸鈣板訂製的裝潢呢？高頻反射更多，低頻會導入其中的空腔，結果會是？引用:
作者: h0956507146
換成水泥呢？反射更強，而且是全頻段的，結果會是？
若是透天呢？完全沒反射，結果會是？
若是換成二次餘數擴散板呢？看看這篇 http://records2ear.blogspot.com/2011...g-post_14.html
無論是哪種天花板，都會有其吸收、反射、擴散、共振的模式，
搭上其他五個面與喇叭及聆聽位置，組合而成的結果相當複雜，很難說那個部分造成的影響最大，或最不好，
多數的狀況是，某個頻段好，某個頻段差，這又如何說好壞呢？
以你的例子，板全關，中頻段反射音強，造成梳形濾波效應就高，成了某個頻段（又是人耳最敏感頻段）大凹陷，這很容易發生。
板全開，音波打到頂上的水泥面，再反射回聆聽位置，水泥面的反射量更大，更是全頻段，高音量大增，會很吵，
但中低頻段因為距離遠，相對於直接音的振幅低，且作用頻段壓低，造成的梳形濾波效應又是另一種形式
若試試交錯拿掉板，600Hz以上有一半會穿過去，又是另一種模式，說不定還比較適合你的狀況勒～哈～
這樣試，說真的，亂碰而已，
碰到了，運氣好，只是說不定要碰幾十次...
基本原則就是盡量壓低間接音相對於直接音的比例，無論是用啥形式，吸收、擴散、導出都好，
不幸的是，這些手法都不是全頻段線性，總是偏某些頻段，因此會影響整體平衡，
通常的結果是低頻多很多，中頻高高低低，高頻大衰減
最近b508591sam家的天花板換上了十二片保麗龍二維二次餘數擴散板，
看這裡 http://www.myav.com.tw/bbs/showthrea...eadid=20443120
想到個怪招，一次反射點的板拿掉（當然越多越好，別忘了50Hz的音波波長高達5.8m），由頂上的水泥面折回到聆聽位置那些板留著，
這不就等於將音波導入上面去玩打磚塊消耗殆盡？