真是精彩的PK文....
聽說音悅馬上再下訂了...(giggle)(giggle)(giggle)
(CNY/NTD：1/5) :|
可列印查看
真是精彩的PK文....
聽說音悅馬上再下訂了...(giggle)(giggle)(giggle)
(CNY/NTD：1/5) :|
我得再找一天去測試 UAB 或電腦音效卡，現在我傾向要先使用『錄音藝術之鑑識音響法』聽過音響硬體才敢下手買東西了....:D :D :D引用:
作者: 小葉
PSYCHO真的努力想把『錄音藝術之鑑識音響法』放諸四海!:D引用:
作者: 小葉
不過, 我想先小小挑戰一下.....
CORDA CANTATE有兩組耳機輸出口, 不知psycho在比較AKG K701與Sennheiser HD650 時候有沒有針對這兩隻耳機懸殊的組抗作比較性的選擇?
我想CORDA作出兩種不一樣的輸出組抗應該就是要搭配市面上多樣且懸殊的高檔耳機組抗, 如果沒把這因素考慮進去, CORDA會說我不服氣, 來重新比一次 :^)
幹！我被 throne 一刀斃命！........;( ;( ;( (blush) (blush) (blush)引用:
作者: throne
我沒有注意到這一點！throne 你家有耳機與耳擴嗎？去你家再戰一次？...:D :D :D
:D:D 我可以提供K701和HD650, 但是CORDA高檔耳擴等你買!! :*引用:
作者: psycho
好耶！我帶一個學生搬他的耳擴......在那裡試？我家？...:P :P引用:
作者: throne
對耶，好像還沒有帶 throne 去買幾十萬元的唱片，要不要下期二我帶你去？不收信用卡，足額的提款卡準備好！...:D :D :D
使用Corda重調整，之前在音悅把玩的感想是這樣，推HD650沒那麼不堪啦！
G&W那部簡直是小後級的耳擴，輸出電流能力驚人！如果細膩度也夠格就厲害了！但我沒聽過不準～:D
HD650新機高頻會比較緊，RUN些時日後會有不一樣的表現。
有高手玩家來分享了，真好！....:D :D :D引用:
作者: ericc0922
順便問一下：我的學生說 K601 是著名難推的，但是我現場比試直接使用CD唱盤的耳機輸出與耳擴輸出，音色與高中低頻的平衡並沒有很大差異；如果使用的是有音染的耳擴，更是極端出現使用耳擴反而推不動高頻的慘況！因此所謂的難推，單純只是動態夠不夠的問題嗎？
像我的 PEL 喇叭，效率之高使用 6瓦的單端管機都可以推出嚇人的低頻與極緻美聲的高頻；但是只有使用100瓦以上的晶體機直接 A B TEST，才知道 6 瓦管機完全推不出高頻應有的暫態；當然使用錯誤錄音是測不出來的，要使用我測試高頻的正確錄音才可以暴露問題。也就是說，其實高音單體也可能非常非常吃瓦數的。
換句話說：有一種推不動是『動態、能量的推不動』，有一種推不動卻是『音色的推不動』。就耳機來說，我正是測試出 HD650 是嚴重的『音色的推不動』，而聽起來 K601 只是『動態、能量的推不動』。
以上分享，做個球給大家共同批評指教！...:D:D
我對這講法有不同看法.引用:
作者: psycho
先天上高音單體是吃不了高功率的, 否則光是產生的廢熱就足以摧毀幼細的高音單體繞線.
我認為是低音吃大功率造成小瓦數機器失真變大, 連帶影響到高音的表現:)
throne 的學理解釋比我正確太多了！....:D (clap)(clap)引用:
作者: throne
但是我聽到的詳細現象是：
使用低瓦數的低頻效果與高瓦數的低頻效果是『相差不多』，『相差極大』的是高頻。如果按照你的理論，理論上應該『極低頻的擴散效果』會相差很多，但與事實不符。
所以『推不出高頻』我的學理解釋是錯的，你講得比較對。然而這種現象的解釋我是覺得還沒有成功。
不過我保留一種可能，我的系統之低頻太爛了，無法正確區分兩者的不同....(blush) :P
又要害你睡不著覺的是：
上述這個經驗我正想打電話跟你討論：這種『高音輕微推不動』的現象，我隱隱感覺你的喇叭好像有一點點類似情況......要不要試試看以更高瓦數而音質相似的後級擴大機來測試看看？我該不會害你也要高掛『psycho與狗不准進入』？....(blush) (blush)
:D:D 雖然近日我快忙翻, 但是對於聲音精進的思考卻是隨時在腦中打轉. 前陣子讀到一篇文章啟發我一些想法, 微調了一下系統, 嘿嘿! 你上述現象又獲得不小改善, 會再次讓你下巴掉下來.:D:D引用:
作者: psycho
那糟了，要先去玩弄 LP？還是先去玩弄你的音響啊？(這次會帶著價值十萬元以上的音響硬體部件去下毒....8) 8))引用:
作者: throne
看了大家的討論，很肯定所做的實驗及研討。只是小弟對音場的定義，可能與大家有點不一樣，希來切搓。
1.Sound Field------>音場(泛指整個聲音充塞的空間)
2.Sound Stage---->聲音舞台(寬、深、高、低、演奏樂器或演藝者等羅列形態...等)
IN TAIWAN(混淆後造成的說法)
1.Sound Field------>空間感
2.Sound Stage---->音場
這部份在以前的音響雜誌(最早的音響類雜誌)有討論過，不仿可向音響泰斗張大師文俠(音響駭客)徵詢，在所出版的音響祕功夫篇有論述，畢竟定義的東西取得共識，才不會有所誤解不是?!
歡迎新朋友 yehs337308！....(clap)(clap)引用:
作者: yehs337308
一直以來，我對『音場』一詞使用的定義就是 2.sound stage，真是讓人誤會大了.....(blush)(blush)
1. 的定義我在其他發燒友家中見識過：
http://www.my-hiend.com/vbb/showpost...3&postcount=70
這個定義我有一些心得分享：引用:
作者: psycho
如果要求聲音充滿空間，那麼多麥克風後製混音的錄音幾乎鐵死無疑；因為他們不可能有連續性的聲音充滿空間，反而是我所謂『被框住』的感覺。如果有人的音響系統可以把這種錄音放得『聲音充滿空間』，要不是在空間反射音做手腳，不然就是系統本身相位錯亂；兩者皆必定造成播放少麥克風錄音時變得很難聽。
所以我個人是不敢使用這個判準來評論錄音與音響，而採用聲音舞台的深度層次與高度層次來判斷。
以上請大家批評指教！...:)
這本書受益很多人.現行許多江湖高手的調音技巧.都是從書中進化來的引用:
作者: yehs337308
擴大機的失真是整體性的變化, 但是對振幅比較大頻率比較低的低頻與極低頻來說, 比例原則的關係, 相對比高頻影響小很多. 所以『極低頻的擴散效果』不會相差很多, 但是高頻影響就比較多了:)引用:
作者: psycho
大部分的放大電路特性上高頻的失真會相對的比低頻大，所以當擴大機功率升高時，高頻段所呈現的失真就變得更大，連帶影響到了高頻的表現。引用:
作者: throne
引用:
作者: throne
有點看不懂？(blush) (blush)引用:
作者: ericc0922
我聽到的現象是：
一張容易鑑聽出高頻有沒有加料的唱片，
同一套系統，
使用低瓦數高音質的擴大機 => a 機
使用高瓦數低音質的擴大機 => b 機
結果前者雖然中、低頻沒問題，高頻乍聽很好聽，跟後者一比才知道能量嚴重不足。
按照 throne 的說法，是認為 a 機完全推不動喇叭，只是容易使用高頻來鑑識出來。
按照 ericc0922 的說法，卻認為 b 機的失真應該比 a 機更大。
兩者的理論好像完全相反嗎？.....(sweat) (sweat)
:D:D 發燒友除了音響論壇之外也應該看看高傳真視聽！引用:
作者: psycho
分析機器電路的失真與特性一般都是使用1kHz的訊號，再輸出功率到達一個臨界值時會產生失真率的陡升產生切削，瞬間THD+N超過10％。
我猜ericc0922的意思應該是：若是使用更高頻率的訊號來測試，切削失真應該會更早發生，且前段的失真率也會提高。如果不正確，請指教！:)
當然音樂訊號是複合頻率訊號，沒有這樣單純啦。:P
隨便拿一張OP的Datasheet中失真圖來看看：引用:
作者: throne
http://my-hiend.com/vbb/picture.php?...pictureid=3106
可以看到當相同負載時，頻率越高的THD也跟著會提高，意思就是當擴大機因為功率負載增加所造成的失真提高時，高頻段相對的會比低頻段有更高的失真，因此當功率不足時，低頻吃掉的功率也就連帶造成高頻素質的降低！
(clap) 果然是有圖才有真相:*引用:
作者: ericc0922
:P錄音模擬現場，後製混音可以作手腳，音場的大小關乎超高音及超低音的延伸。聲音是可以做出來的，也會騙人，像kalaok，簡單的音效，讓你聽起來的感覺在好大的空間裡。引用:
作者: psycho
這次看懂了！(blush) (blush)引用:
作者: ericc0922
那麼回到原始問題：其實我們要求擴大機的功率值，必需首先要求高頻是否夠正確，因為高頻正不正確可以很反映出功率究竟夠不夠。可以這樣子說吧？...:P
問題是，市面上絕大多數唱片的高頻都是『削減』的，怪不得我推薦的唱片總是一下子就專殺高頻....8)
昨天三個人玩了一下，才知道 throne 的理論與硬體實務之功力何等深厚！幸好我從軟體出發，所以即使硬體功力其差無比，還是可以吹吹牛....(blush) (blush) (blush)引用:
作者: throne
我極少看雜誌的(沒時間)，不過《高傳真》看了幾期，私以為他們的水準比較合我所需...:D :D :D
幸好我長久以來一直進行『人工』與『自然』的反覆 a b test，所以現在幾乎不會被人工加料的音場效果騙倒；不知道這是好事還是倒楣......(blush)引用:
作者: yehs337308
引用:
作者: psycho
在不使用假人頭錄音軟體情況下,讓我覺得有明顯音場存在感的耳機是SONY R10
靜電耳機弱在低頻段量感與PUNCH感,唯STAX 4070較無此問題但久戴易造成頸部壓力...
剛剛在 myav 看到 yehs337308 網友貼了很多有趣的分享，其中有些觀點很值得好好討論，不知網兄是否可以轉貼到這裡來深入交流？....:D
看到 musk 的推薦，我就知道一定買不起或找不到....那裡可以買到全新或二手的 sony R10？用租的也行！.....(blush) (blush)引用:
作者: musk
還有，musk 你何時才允許我再去拜訪一次啦！？;(;(
不知"轉貼交流"的是甚麼的情形，會不會犯到著作權?可用悄悄話與小弟說明，謝謝!
yehs337308 太客氣而誤會了....:)引用:
作者: yehs337308
我的意思是：你自已貼在 myav 網站上的文章，有些我想與你討論；但是這裡並沒有你的原始文章，不知是否可以麻煩你『轉貼』過來，我就可以與你討論交流了了....:D
R10已經停產很久了,二手的可去"耳機世界"問問看引用:
作者: psycho
你每次都剛好挑到有事的時間...|(|-
感謝您的說明，小弟是個電腦大白痴，連上網發表，想把字加大一點都不會，更別說舖照片。本來只想上網練練，就以發表一些感想做開始，現在變的蠟燭兩頭燒(用睡眠時間寫與回)，自己起的頭，又不好意思讓發燒的朋友失望，所以就再加碼了。您希與小弟沏戳，非常的感謝，但現階段實無法分身，有甚麼問題可直接在MYAV大家來互動。不過沒關係，看那邊怎樣，聲音本來就是用聽的，講了半天，還是要實聽為憑，看是否在您這辦一些集體試聽，或是現場玩法交流，讓大家親身感受一下。不好意思給您出難題，也許本站並無此作法，那就隨緣吧!祝，一切順遂。引用:
作者: psycho
何時才是有空的時間啊？下星期一？...8)引用:
作者: musk
讓不善於打字的 yehs337308 兄台兩頭燒當然太不好意思了，沒關係，就等您有空時我們再來討論交流。因為 MYAV 那裡我那個這個ＯＯＸＸ，所以極度不敢再去那邊討論，就在這裡等您有空時再慢慢討論了....:D :D引用:
作者: yehs337308
至於集體視聽與現場交流，這也是小葉站長與我一直想推廣的...8) 只是站長的一人力氣有限，要辦一個可以永續經營的活動，他好像還在傷腦筋；我到是早就準備好了隨時可以辦，現在就等著機緣啦！....:D :D
其實也可簡單的做，小葉家訪若我有時間也可隨著看看，可幫燒友看看調整的問題，也可與廠商談談器材使用的等等，幫幫廠商推一推，拼經濟大家一起來。引用:
作者: psycho
我至今還沒有玩過電源線.....因為我所有器材的電源線都是不可換的，唯一可換的 philips cd50，卻是小小的八字頭；一般電源線沒有在做這種頭的，使用轉接頭效果應該會變差吧？所以，沒輒....(blush)(blush)引用:
作者: Merci
感覺矇矇的(像霧裡看花似的)...引用:
作者: Merci
這種感覺是跟那種價位的什麼廠牌之電源線比起來？....8)引用:
作者: musk
我使用 ortofon 線材(訊號線與喇叭線)的經驗是：4000元級的 ortofon 6.5 n 訊號線與 5000元級的 spk200 喇叭線是目前我感受到該價位中最『中性』的線材；兩端延伸的確不足而有霚裡看花之感，可是在該價位目前還找不到更超值的.....難道 musk 有更好的答案？趕快跟我講！.....:D :D
至於一、兩萬元以上的等級，我會改用 Espirit 線材....:)
要PK嗎.....那就odin出馬吧:D
一下就把屠龍刀拿出來，會不會太狠.....(sweat)引用:
作者: 小葉
濛感不是相比較而得的結果,而是一聽就是濛引用:
作者: psycho
兩萬元以上可試Kimber Kable PK10 Palladian
另外,霚裡看花之感並非兩端延伸不足所致,而是該有的細節沒出來,
而且沒高沒低也不表示就是『中性』
站長勸敗第一名:O:O:O引用:
作者: 小葉
形容詞用的真好，哈:D:D引用:
作者: musk
不過這樣說那psycho不就要跳腳了(sweat)(sweat)
親愛的 musk 老大：有沒有五仟元以下的推薦啊？....(sweat) (sweat)引用:
作者: musk
我才不會跳腳，我一直都自知我的音響硬體判讀能力並不是十分可靠啊！.....:D :D :D引用:
作者: michael99
....
........
..........
.........
........
但是為什麼硬體強的高手對『沒高沒低』的錯誤唱片錄音之判讀能力這麼差？......:P :P :P
不開玩笑，其實我越來越『察覺』：『錄音好壞的判讀能力』與『音響好壞的判讀能力』可能是完全不同的兩種認知歷程，所以目標相同(都是為了原音重現)的情況下，卻有人硬體判讀強而有人錄音判讀強。要如何以一套理論系統來整合兩個認知歷程，是我現在正在傷腦筋的目標......:)
不開玩笑，其實我越來越『察覺』：『錄音好壞的判讀能力』與『音響好壞的判讀能力』可能是完全不同的兩種認知歷程，所以目標相同(都是為了原音重現)的情況下，卻有人硬體判讀強而有人錄音判讀強。要如何以一套理論系統來整合兩個認知歷程，是我現在正在傷腦筋的目標......:)[/quote]
~~培養自己對聲音的記憶能力~~。
把聲音畫面記下來，猶如把看過的景像記下來一樣。