500W一定會比300W強嗎? 這似乎是一樣的意思引用:
作者: 小葉
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500W一定會比300W強嗎? 這似乎是一樣的意思引用:
作者: 小葉
(1) 目前想要做的就是原來系統的曲線
與器材更換後或調整後曲線的差異比較
但解讀上沒有誰好的問題，是做為調音與搭配參考用
這是簡單的出發點，未來慢慢進步
(2) 再來是錄下24/192，看看讓沒參與的是否能用自己系統聽出差異
引用:
作者: musk
一樣是說太簡單會被誤解 :*
一樣的例子我舉過了
測試出30W與300W後
我的描述有可能會是
30W的聽起來反而力道更為強勁、質感更好之類的...
引用:
作者: musk
測試簡單的事實一樣是需要的
不過要小心的是
在High End音響的價值裡
測試數字或數據佔的比率很低
但我們不能就因此而忽略
只講主觀偏好的討論是很難建立一致性的標準 (集體試聽是個好對策)
現場感？透明？音色？音場？質感？刺耳？密度？........
忘記在哪裡看到這段話：
成功的人生並不等於先知道要做什麼再行動,而是剛好相反...只有在行動-實驗-質疑與再行動,才能發現自己是誰
把人生 與 自己 改成音響 好像也很通
我很期待小葉兄的量測結果 如果有需要什麼幫忙小葉兄可以說出來 (例如有興趣的人集資買台RTA....這一點小錢我出得起 也很願意幫忙)
集資弄一台設備給有出錢的玩，是不錯的作法
平常就當my-hiend的設備
是啊...這標題容易讓人產生反感，實在不太好...引用:
作者: musk
再拿買鞋來做例子吧，引用:
作者: musk
尺不是腳，腳也沒一處是長得像尺那樣平直，
用尺量腳或鞋，是否有意義？
大家應該都會同意，有些用處，但不是全面，
廠商只會公布鞋最長這軸向的尺寸，不會公布楦頭與最長軸向的比例，誤差就出來了...
但這樣能說用尺量腳或鞋沒有意義嗎？
大家應該不會同意這句...
只是要搞清楚輕重而已，別上街買鞋，還得回家拿尺，那就好笑了...
那，回到本題，量測音響系統有何意義？
我們都知道人耳很敏感，那個敏感方向/方式，似乎與microphone不盡相同，
人耳也很複雜，有啥遮蔽效應之類的很難搞懂的現象，
我自己隔個幾年就搬家，每次搬家後，剛開始，都覺得音響的聲音不太好...一陣子後就好了...
這是怎麼回事？音響與空間需要適應？還是我的耳朵需要適應？
偶爾跑去他人家裡聽音響，最明顯的，我會聽到駐波！主人卻彷若不聞...
回頭想想，我在自己家裡，其實也是如此啊！
當我抽離自己，不去聽音樂內容時，只聽聲音，我也會聽到明顯的駐波！
每次搬家後，要隔一陣子才覺得聲音好，其實是我自己的耳朵習慣了那種駐波形式，那個空間的響應特性...
以這個狀況來說，用microphone，很輕易的就能測量出駐波的存在；
人耳並不是聽不到那駐波，只是習慣了，充耳不聞而已。
正如某些喇叭的低音控制不良，會衝過頭，渾成一片，但有些人聽習慣了，就覺得那樣的聲音才對、才好，我老爹就是囉...他那些KaraOK級的機器全都是這樣...
這也是音響迷常吵的問題，引用:
作者: musk
看看上面提過的鞋子尺寸測量並沒提到楦頭這件事，擴大機的功率也是同樣的狀況，
廠商，並未公布這個數據後面的細節，
這是什麼樣的負載之下？純電阻？幾ohm？還是有感抗？有沒有容抗？
輸入訊號是？
失真程度是？THD？TIM？
多長的時間？
這樣看來，似乎擴大機功率這個數據沒有任何意義囉？
似乎也不是...我們也都理解8W與100W，還是有相當明顯的某些使用上（聽感）的差異。
這是...在聆聽位置錄音嗎？引用:
作者: 小葉
以martin的能力，若能出一本有質的季刊或是半年刊，我想廣告收不完了
對
一個想法就是讓大家儘量知道坐的位置在聽什麼
當然現代科技不斷進步也是有好處的 :P
引用:
作者: drunkenlife
好消息，李富桂前輩願意親自在他的空間分享一些測試上的應用
主要讓大家瞭解基本測量的應用與想法 :D
當然這跟判斷High End器材或系統好壞無關
目的純粹學習基本知識
時間另訂 8)
英文直接翻的啦...:D
引用:
作者: drunkenlife
看看原文的第一段
我想剛好就是大家想要說的...:D
Measurements don’t tell us everything. My ears are more accurate. They don’t measure the right things. They don’t equate with how I hear music. I just don’t care.
http://www.ultraaudio.com/index.php?...nion&Itemid=27
其實原文在講的是如Stereophile那樣的器材性能測試，而不是房間測試。只能說這串討論實在太發散了。引用:
作者: musk
除了努力外其實還有很多因素。台灣廣告最多的那本音響雜誌是一個天時地利人和結合之下的產物，我不認為台灣還有可能再出現類似的音響媒體。引用:
作者: 小葉
在音響這個領域，音響迷們心目中有想要的媒體、廣告主（業者）心目中也有想要的媒體，兩者一定截然不同，所以會經營成功的媒體大概就是要成功在兩者之間找平衡點，偶而被讀者罵一罵、偶而被業者罵一罵。
算是擴充的討論吧
單一器材的數據測試我覺得還好
但如果是聆聽時的測試變化，我覺得很有趣
換上A器材後，低頻下沉到20Hz.....高頻上升到20kHz，但我覺得很難聽，哈
以現在的狀況，要打敗那本這本很容易呀.....
google之所以成功，贏在第一進入市場
google在大陸"目前"所以失敗，國情因素或國家制度踢到鐵板....
小葉兄,
我想量測這件市如果有我能幫的上忙的地方就直接算我一份好了。小弟正好有個前同事研究所指導教授是清大做聲學很有名的教授。我這位同事在研究所也做了不少喇叭的量測，他的實驗室當時好像是在做關於耳機的環繞音效相關的研究吧！數據量出來了我也可以拿去請教他的意見，不敢說能夠很明確幫上什麼忙，但這檔事就是三個臭皮匠勝過一個諸葛亮吧？！
雖然小弟週遭沒有太多玩音響的人，但是專業人士還不少，多少可以幫些小忙。
好的，我想一下需要什麼再請教您
在音響室試聽器材時，若能搭配數字講一些聽感會很好玩
最好有24/192的高品質錄音讓看的人一起感受
聽起來不錯~~也算小弟一份囉:)引用:
作者: 小葉
小葉兄不用客氣 我想我們的年齡應該差不多 大家交個朋友多多交流一下:):)引用:
作者: 小葉
我50幾歲了，周六見 :D
引用:
作者: chsiang
這是玩笑話嗎?:O:^)引用:
作者: 小葉
如果不是 那我以後要尊稱"您"了:):)
只能說您太會保養 我自己該檢討了......(sweat)(sweat)(sweat)
Anyway, 禮拜六見!!也謝謝大家給我這個機會!!
是開玩笑啦
我不正經的時間跟正經的時間差不多 :|
引用:
作者: chsiang
這真的是開玩笑了...:D:D引用:
作者: 小葉
意思是說正經的時間只有曇花一現嗎 :D
引用:
作者: musk
應該是稍縱即逝~~~:D引用:
作者: 小葉
後來想想，我想要的應該是分兩個部份
(1) 空間調整：使用測試儀器來測曲線的變化
(2) 器材or系統試聽：很好的錄音設備，進行聲音變化分析，與提供給沒到現場的人感受差異用
也就是試聽時
(1) 先測空間的曲線，讓大家大概瞭解試聽空間的曲線情形
(2) 錄下原系統聲音 (測試曲目片段)
(3) 錄下更換器材後的聲音(測試曲目片段)
(4) 比對聲音的差異 (測試曲目片段)
(5) 提供錄音檔給大家在自己系統上感受一下 (測試曲目片段)
打字慢..見諒.引用:
作者: chsiang
(blush)就人生經歷而言.職場/戰場...講求專精/實戰..傻人有傻福的"世代"已不多見.|-)
hi-end 又何嘗不是..多算多勝..少算少勝..不算(靠傻福.孤芳自賞..)是不會勝的.(sweat)
那麼多hi-end製造商.私下必然先做過無數測量/模擬..搞到一個成果才敢推出吧.
算計(如音響測量).固然有涉"專業/喜好/主客觀/權謀..考量.但不測行嗎.?
每人都有一套自己準則.聽法尺度.但神耳也有疲累時.儀(機)器做輔助是絕對必要之"惡"8)
每一個電路設計/架構/配置鋪陳..都經過理論+計算成本考量+經驗值...再三才生產製程吧.我們每天放 cd..lp 錄音.轉檔.製造..那一個沒有等化/調整/增減/潤飾..請告訴我們..那為何玩家們~在自己空間做"測量"何錯之有?幾十幾百都花了.若有似無..好像'變"好聽了..心理作用?..等等..你我都經歷多有.?! 自己用"均衡器"經驗是..當你以為這個頻段+/-影響很大時..其實不然..魔鬼藏在細節裡/但上帝也藏在細節裡:):D~就好好簡單測一下~沒有那麼困難/可怕吧.:)
還有:關於直接/間接音..音響系統~從喇叭之後~才有聲音.喇叭之前全部都叫做"訊號".不反對?每一家廠商誤差規格都是小數點下..很多位數的誤差值~人耳(可辨音色)對誤差無從分辨的啦..所以:等化/音調控制/RIAA(美國唱片工業協會LP訊號補償規範..沒辦法-老美訂的)/FM..CELLO..AQ..其它許多可調整音頻"訊號"的機器..是殊途同歸.都是為了耳朵.
前面 網兄們高見~已然許多..在下其實也是進入 本站後.受到許多啟發才敢放言..論.
期望指正(sweat):O(sweat)..
舉證之所在..敗訴之所在..這樣討論下去好處是~越辯越明/越激盪..流量大..
若如 Musk兄所訓示..為什麼..有人..不(喜歡)做音響測量..那搞不好是另一番景況噎..:P:P
FM的做法應在於還原軟體 而不是為了空間也不是為了耳朵...引用:
作者: 葉sir
而AQ的做法是在於測量空間特性曲線, 進而將其自動修正到AQ原廠所認為空間特性較佳的曲線, 若使用者再進而調整曲線值 這就是為了耳朵
(blush)敢問測"空間"是何機器..:P引用:
作者: 小葉
讓我們..預爽一下..??8)
是是.. 馬大說得對.. :)引用:
作者: musk
是更高的..層次.!:D:D
這不是更高的層次, FM大家都知道 FM上的EQ功能大家也都看到, 但有些人看不到的是 FM原廠還提供了一套完整的黑膠軟體修正參數資料, 其EQ的使用是搭配這套軟體數據資料在使用的, 而不是為了空間才設此EQ功能的引用:
作者: 葉sir
它的存在是為了導正軟體重播的正確性 而非滿足耳朵的聽感
ㄤ 的 思 殿..:)引用:
作者: musk
需要麥克風一隻
腳架
RME
ARC
note book or 電腦
我是因為空間太濫~~~不用測也知道~~粉慘!!!!!!!(sweat):D引用:
作者: musk
那要去看~幸福門診嚕~~~~~~~~~:D:D引用:
作者: 小葉
能不能多提一點實際上怎麼操作呢？引用:
作者: musk
這樣的測試，應該是針對整個系統（也就是器材+空間)吧？引用:
作者: 小葉
錄下來的結果，倘若透過他人的系統（器材+空間)播放，縱使器材可能非常非常傳真，但我們知道空間非常不傳真，總合就顯得很奇怪...可以聽出差異，不過感受應該不太強...
或許只能用耳機監聽，去除空間的影響...
這件事，上週我妹正巧提過...
又，錄音後的microphone響應補償用啥軟體做呢？
記得Ableton Live可以加上這項...沒試過...
我的工具是引用:
作者: 小葉
microphone: ECM8000（有頻率響應資料）
腳架: Superlux
DAC/ADC: EMU-0404 USB改（電池電源）
軟體：Audacity, DRC以及隨附的lsconv(for impulse response), Octave script(for graph)
PC： MacBook Pro 15" Unibody
FM的音控介入選擇的介入頻域和Mcintosh的沒有太大不同,真的要說還原黑膠軟體,EMT的JPA66才是(依不同廠牌RIAA曲線不同切換等化曲線),不會提供+/-6db的可調範圍.再說,錄音再製的廠牌還有細節那麼多,我不相信FM有那麼多資料.在我的認知,這種方式就是參數等化器,就是調音用的,不管FM怎麼吹.使用音控,真的有這樣丟臉?引用:
作者: musk
AQ的機器,Voicing和EQ是可以分開的,你可以只用Voicing測量,也可以用EQ.這時候它就是多段的音控.AQ是以1/6Oct來分段的,錄音室的專家當然可以用的很好(不然唱片怎麼做出來),一般用家若無對音域特別敏銳,不容易用的好,所以才會有用voicing來提供一個基準的技術.我想會上這網站的玩家應該沒人會相信機器量出來的一定對吧?一定都會去轉的嘛.
所以參數等化器和圖示等化器有什麼不同? 工作選定點是預設(參數)和全域(圖示)而已
你說是還原錄音源也好,空間響應修正也好,對擴大機和喇叭沒有不同,響出來的聲音喜不喜歡,好不好,正不正確,不都是耳朵收貨?為什麼在牆角放個吸音擴散板人人稱讚,用個等化器調音就罪大惡極---不,很貴的機器例外,因為它是調整軟體---造成聲音劣化?
其實我有去看drunkenlife提的DRC軟體（http://drc-fir.sourceforge.net/ ），其中有一項作者與聲學工作者的討論被紀錄在這套軟體的Wiki中，大概就跟這串討論串中間所爭辯的內容大同小異：
http://www.duffroomcorrection.com/wi...rection_limits
我覺得這個辦論跟解釋算很清楚，看了以後大家應該更清楚「空間修正」（複雜度遠勝於單純的等化）可以做些什麼、限制在哪裡。
我想我們都不是因為等化器會劣化音質而排斥它，我們的出發點都是：它並沒有解決什麼空間問題。當你中槍了，用OK繃貼起來是不會痊癒的，這不代表OK繃沒用，只是用錯地方而已。
您這說法就模糊焦點了, 從頭至尾個人不曾說過使用等化器調音罪大惡極, 討論的重點仍在"測量"... 再者若沒人會相信機器量出來的一定對, 那為何還要用機器量? 求心安? 還是心理上比較踏實有個寄託? 好不好聽與正不正確是兩件事, 可能好聽且正確 也可能好聽但不正確或正確了但不見得人人接受...引用:
作者: jagdzaku
當系統能重播的訊息量越多 此系統要處理到至善的難度相對更高, 因此要快速且容易的搞到自己覺得"順耳"的方式 那就是讓訊息量減少 處理的難度自然降低, 真正要至善仍需最大的訊息量與耳朵聽覺上的最高順服度! (不信的話您可看一下您所測試的最後一張圖表曲線, 10khz以上的衰減,若不是刻意衰減就是系統表現不出來 再不就是使用在空間上的調音道具出錯, 很多樂器的倍音消失殆盡, 整個聽下來或許順耳但聲音是死的)
這又讓我想起psycho說過的"破嗓之音", 該破的地方就要破 那才真實活生!
所以, 即便有了圖示參數器(測量器), 曲線也出來了 但仍無法善加運用也枉費了這部機器
題外話: Pagode音響架很好,但不是每一部機器都適合被放到Pagode音響架上, 體質不佳還真經不起被完整重現的