但不能用自己思想來看世界引用:
作者: chsiang
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但不能用自己思想來看世界引用:
作者: chsiang
事事都講完美, 那講也講不完, 哪有完美的東西,
器材價格本來就與性能無線性關係, 大家都知道
空間設計也一樣, 3000萬設計的會比300萬好十倍嗎?
如果是我自己, 3300萬包下幾個國際最優秀的音樂廳的最佳位置, 一場音樂會成本花3.3萬,
每個禮拜聽一場, 可以聽快20年. 對聽音樂的人哪個比較好還很有得選勒!
不陪打高空了, 這樣子討論沒意思.
實是而言,無打高空.
倒常是有時見有人對聲學之事理打高空的亂胡言.
所以了 如今我沒空間全套音響堆在那己三年了都沒聽 唉！引用:
作者: AndyChu
我祇是提供音響空間該有的正確知識[參考] 二十坪300萬台幣 這十萬美金 如有現成空間自己動手克難些6萬多可做到 但我沒空間:D唉！
豪宅是要在高級好區在Fremont算大宅:D100萬單屋獨院一般 豪宅誇張些300萬勉強500萬才夠格600萬己上 豪門大院的。:D引用:
作者: chsiang
引用:
作者: 999369
當然要花一千萬處理空間,
一千萬買喇叭,一千萬買前後級,訊源五百萬,
唱放幾百萬足矣,線材五百萬,軟體花兩千萬.
這樣的規劃夠前瞻吧...:D:D:D:D
THX兄，觀兄所言必然是胸懷大知識的人，但往往都在關鍵訊息打住，這才是惹起爭端的地方，若是持續這種敘述方式，大家很難認同的。
例如錄音室三大設計師的某位.....到底是哪位阿? 不打算講的話就根本連開頭都不要開好了。
恕原諒小弟提出的建議。
引用:
作者: THXman
何大 錢不是一切 但很多的一切都需要錢引用:
作者: hojuiyang111
先把需要的 一切 搞清楚真明白了 這錢才知道需要多多少
唉！補風捉影 就算打打高空吧！
打高空有何困難?引用:
作者: 999369
如何貼近現實才是討論重點..:D:o
在下覺得這並非關鍵訊息,且在下要表之重點非人,而是事件.精神.觀念,這裡並非有人要建構專業高階錄音室.至於欲來惹爭端者,在下只能笑笑.若真有人要建造專業高階錄音室,也會知哪幾位國際上知名的錄音室設計師.引用:
作者: AndyChu
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來此只是偶爾能將一些較正確的觀念傳導,能接受者就接受,不能接受者請自便.欲當摩登原始人的選擇權在個人,大家無輸贏.因為在下不是做生意賺各位錢的人,各位也非在下的衣食父母.
:)
祝兄早日完成克難音響室.引用:
作者: 999369
:)
現實引用:
作者: hojuiyang111
我的音響空間 個人自我能力
我嚮往的音響空間 個人自我知識領域
好的音響空間 個人？自我？你？我？他？
文字表達能力差
引用:
作者: 999369
知識當然重要,
三百萬建製音響空間好不好?
鑽石高音好不好?
頂級器材好不好?
ED1 好不好?
有能力升級或購買我都贊成,怎會有意見,
沒錢升級呢?
就不聽音樂不處理嗎?
如果知識不能解決現有的問題,
換個角度看,
這知識其實也不急取得.
引用:
作者: hojuiyang111
我想表達的是 空間 個人能力做得到做不到怎麼玩 是自我
但在人類知識技術領域的好 音響空間
是完完全全的 兩個完全不同的 世界 理念
休息一下~~~~~~~整体好:D
http://my-hiend.com/vbb/picture.php?...ictureid=10312
如果兄認為您講的東西大家都應該知道，那您講來幹嘛?
一個好空間應該請專業人士處理，該花三百萬，這就是您想提倡大家思考的方向?
還是告訴我有別人願意付這類的設計費，我不認真所以不願意付，這算內容?
不懂的人應該要自己去搜尋，想做的人自然就會懂了，這是您的專業知識?
您覺得這些內容就能幫人了?
我倒認為999兄起碼還分享了音響空間的要素，設計應該要包含哪些東西，分享知識是可貴的，尤其是''完整''的理論概念更是難得，還是想提醒一下......討論版貴在無私分享，不在教育!!!
引用:
作者: THXman
100萬充其量只能說是好宅, 豪宅還差的遠了:):):)引用:
作者: 999369
但若我真的有能力住起600萬以上的豪宅, 我想除非我真的很喜歡音樂音響
不然我大概沒時間聽吧?
我應該會去買超跑, 名錶, 遊艇等,
相對而言比較實際 :D:D:D
999369兄分享的東西很不錯,
不過前提門檻高了點, 大家心中都是想說 要是我有那個空間就好了
尤其又是身在都會區, 那真是難上加難阿!
不管是好空間,壞空間,空間聲學行為是複雜的,空間聲學問題如同人體生命一樣,且是一種不會自癒的疾病,因此有疾病應尋求相關專業處理,不是隨意亂服藥.隨意聽地下電台賣藥亂服.可參在下分享之"黃金分割與室內聲空間三維尺度之關係"一文及結論.引用:
作者: AndyChu
在下有分享幾個相關的觀念性文章,其中都有很基礎的相關專業淺知識.倘若有醫師在網路上能教你會做心臟手術,你有辦法學會它且做好它,請告訴我.所有的專業都有一定的基底才有辦法更進一層.否則多為概念性的認知,就如同我們對醫學頂多也是概念性的認知多,有問題還是找專業醫療人員處理.不是自搞病自玩病.若真要自搞病自玩病者,且請勿亂言與理事相違的觀念與論點,往往讓許多新手甚者老手埋下許多陷阱的種子,使之難以拔脫,而不知相關的專業為何,而大口胡言妄罵.
:)
請問,版上有哪位醫師有能力在網路上分享"完整"的醫療理論概念?
兄講到做手術太嚴重了。
空間是有大小形狀的，人有心肝脾肺腎的，要素是什麼? 人活著心會跳、如同重播全音域所需的長寬高，如此分享不難的，不需要滿天打鳥的討論。
有專業做研究學識論證知識，不過一般消費者想知道就是要如何做，分享是可貴的，因為是無償的，就自己專業分享成果才有用，總不能每個人就自己專業上來喊一句就要別人知道，假如我本業是經商，基本上什麼都有做，我也可以跟人說賺一千萬很容易，出門就賺到了，或是買賣股票就能賺到了，如此言論能聽嗎? 告知''如何''才難得吧。
醫生也不能救每個人，但是有醫生願意長篇大論的就自己臨床經驗解答一般人的迷思，尤其是醫療過程，yahoo知識很多這種長篇大論，可參考。
隔音、長寬高、牆面處理、材質、器材......您不如分享哪個牌子隔音門正確的施工方式還比較實際，音響就算亂搞也無生命危險，跟醫療不可同日而語，我有病不醫是找死，音響呢?
生孩子最好自然產、什麼原因需要剖腹產、我知道醫療流程就夠了，而且我需要知道的打此就夠了，我才不需要知道怎麼生的、怎麼消毒、怎麼剖開肚子、諸如此類的。
引用:
作者: THXman
接專線時
我有請過達人來評估, 價錢看到嚇一跳,
請我認為優秀的電工, 做了更多事更多基礎建設的改善, 花費卻更少
認真的電工做起來有沒有差? 就算比達人差吧, 但是我認為錢花在刀口上很值得
改善可以從別的地方來, 但是錢是有限的~~~
沒有錢花300萬, 看了另外一個版面擴散板的放置位置對應量測的關係, 也在家裡東擺擺西擺擺,
確實變好, 那就好啦, 花個小錢求得改善 高興都來不及
很多東西不完美, 那又如何, 酒照喝, 舞照跳
空有知識又如何, 不做全套什麼都不能做 這種知識有什麼用?
一點都不嚴重,若在下常從事的專業工作,不比醫師關係到的財產生命少.引用:
作者: AndyChu
1.請問為何您會覺得重播全音域需要與長寬高有關?是否曾見過友站某些網兄曾經的提論?且有網兄前往"音響論壇"相關網頁指正劉總編輯.
2.若有消費者問在下怎麼做,在下還是言,得進行丈測,分析,規劃,設計,施工,調校...,這就如同蓋屋子一樣,需一定的丈測,進行一定的data取得,然後依我們要的需求進行相應的設計與規劃.(聲學設計非如建築或室內美觀.機能.動線設計,其雷同於結構設計)
3.小弟已在兩大台灣音響相關論壇指出過些迷思.
4.在下是不對牌子...等做分享,以免受利益問題等之累.
5.就是聲學亂搞還不至於馬上容易使人出現生命危險,因此就胡語.亂言.亂搞者眾,也不重視他,要亂搞與在下無關,在下有空偶想到就分享一下觀念,要不要接受隨人.並非無與生命直接相關的專業就不值得尊重與重視.
如果能進一步了解您在做這些工作時的工具及流程那就很美滿了，為什麼說分享是可貴的，因為本身就專業提供大眾更省錢或省事的辦法，絕對省不了的話也讓大家知道專業是如何作業，了解不是如我等想的單純，這才是實際的分享，分享是無私的，如果擔心作業很簡單講破會損及利益的話，那就提都不要提了。
引用:
作者: THXman
想要什麼樣的目的,就會有什麼樣的測量需求.引用:
作者: AndyChu
當需要電聲器材的data,如spk,那一般而言便需進入無響室,以spk做聲源,以mic做接收源.就看需要哪些data就做哪些相應的測量.
空間室形.尺寸...等如同室內設計師.建築師等進行丈量而後繪圖.此為已成空間.
現場測量也是聲源與接收器間的關係.看需要哪些data就做哪些測量.
聲學分析,自行寫編程進行分析.然後進行相應需求的設計.
您認為屋宇.大樓結構設計簡單嗎?呵.....
可否說明軟體及適用麥克風類型，或是軟體所附之麥克風，價位如何?
通常要取得哪些DATA?
引用:
作者: THXman
為什麼有些發燒友害怕測量？
=> 因為小支
在學術上幾乎是B&K為宗,軟體與硬體皆是其公司的.引用:
作者: AndyChu
SPK上一般如阻抗特性.頻響曲線.品質因數.靈敏度.諧波失真.總諧波失真.調制失真.差頻失真.互調失真.指向特性.....請參相關規範
拜託你..不要提到我.!引用:
作者: THXman
懂裝潢的人很多.懂部份音響聲學的人也不少.
我算是"認識"你的人吧.?
但見一個"朋友"連發60多篇文章於本串.
內容或文意我不置啄..
但總要觀察一下~網友們別人的反應吧.
公開園地之內~所學討論/心得交流..打開心胸吧.
像我..音響相關測量所懂的..其實很少.願意聽我分享不棄嫌就感謝得很了.!
想建立名聲.專業度..非常不容易.有人戒慎恐懼搞一兩年了還不敢言有所小成..
反之.要搞ㄔㄡ'..卻是極為容易的.
大家共勉囉..:o
請...加油.
實是而言.若無心胸,何需公開相言予眾網兄?
此非吾以業,僅吾以趣.
:o
測量什麼叫作精準?
聲音什麼叫作好聽?
如果測量可以把大問題找出來，為什麼不測呢!
但如果不測自已覺得好聽，那為什麼要測呢!
音響好聽就好，就看你覺得好聽的程度到那，
測試也是一樣，看你參考到那個程度就好，要符合專業人士的需求，還是一般人士，自行選擇
能不能解決問題，能，重點是要懂為何而測、為什麼而測。
極性測試儀、RTA一樣也是可作測試，Iphone一樣也可以下載免費APP測試，
專業一點設計喇叭LMS的最小相位也是被一些人找出問題，LMS的M30麥克風單體
便宜到你無法想像，但仍是喇叭業界的的標準儀器，B&K最高級，但不懂的曲線其
中的道理，再怎麼測試也是沒有用。
一般家庭的音響室要怎麼量，RTA就足夠了，因為他可以找出因為反射而抵消的頻段，
或是因為room gain 、壓力場造成的低頻諧振，
要怎麼量，把窗戶或門打開，先讓音響室先比較接近聲學的自由音場，讓壓力場的低音變少，
就可以量測比較正確的喇叭頻響，再把音響室的窗戶或門關上，再去量測喇叭，就可以看出
變化，也可以知道低音諧振的點，再請聲學調音器材廠商準點這個頻段作處理。
中、高頻段要略玩一下反射怎麼來也行，雷射筆一支就行，看入射角、反射角，這是最需要
處理的，看一下就知道房間反射點在那。
測試不是難事，就看你怎麼看他，就像好的醫生看病，聽診器、血壓計、溫度計，一樣也可以看出病
來，專業醫生望、聞、問、切，聲學工程師也是一樣，望－看看環境、聞－聽聽看，問－需求為何
切－測試，不用核磁共振儀這種等級的儀器，一樣也可以找出聲學得毛病不是嗎。
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量不量，你高興就好。
好聽不好聽，就像森海塞爾ｃｘ－３００ 跟創新未來－EP-620的耳機，一樣的耳機不一樣的價格，就是有人說比較貴的
比較好聽一樣，花錢的人爽就好。
carsound兄,您可能打太快key錯了,是M31那隻mic.
引用:
作者: THXman
這樣好了
有沒有你設計過成功的例子可以讓人觀摩聽聽看成果的嗎???
:^)
引用:
作者: wjhuang
在小弟的blog上有兩個小小紀錄的case,但抱歉無能使人前往觀摩聽看看,一個case是在台灣,一個case是在對岸.僅小紀錄.
小弟業非在此,無須提什麼case給人家看,又不是在做廣告拉case.
偶時在網上會提一些聲學的相關觀念.知識,乃為使網友們有較正確的認知.
減少一些被媒體.雜誌.代理商,經銷商.網路論壇.名嘴...等的觀念誤導.
能接受者就接受,不能接受者,笑笑了.
:)
對不起，吐個嘈。舊金山附近的房子（Fremont，Cupertino， 等等都算）都很貴，100萬買不了什麼大房子啦！而且，舊金山附近的房子好像都沒有地下室，能用的空間更少（一般美國房子標示living space，不包括地下室）。再加上灣區東方人多，大家都往好學區擠。好學區的小房子也不便宜呢！引用:
作者: chsiang
是沒有地下室沒錯,引用:
作者: kevintran
但是我覺得很大, 一樓一半挑高, 二樓還有五個房間......前後庭院加起來比我家大了.....
行情不懂, 我是在美國"失業"後2004年左右去那住了快一個月玩耍,
總之, 這樣的房子都很難有20坪音響室了, 更何是大部分的台灣......這是我想表達的.....
C兄舊金山海灣區 如金門橋區 天使島 紅木城 山景城 史單佛大學區~~~~及很多這些區是貴區，這些區的大房2-300萬上下[不算是豪宅]，Fremont在大体上算中等區及一般。引用:
作者: chsiang
豪宅 地點好 規模大 用料好建造也高 造價一平方英尺350美元起價[350-400之間]，好的大宅最少也180一平方英尺起價[一般在200-240之間最高]，如有建材加級再追加預算如：豪華吊燈、花園設計建造 游泳池、及加多的裝璜，今房价不好這數據想都會打折了。
我所提供的個人知道的知識，也許可做參考~~
補充：我現住的平價屋 建材用料施工一般 一平方英尺 120-140:D
引用:
作者: wjhuang
怎麼會有成功的例子?
他的定義要幾百萬的施作.
花十萬元到幾十萬元,是大多數發燒友的立場.
說人觀念不對,
其實是自己不明白別人的前提.
我?加啥..油|-).引用:
作者: THXman
別打文言文了..好嗎?
真要文言.我比你強多了.
這討論園地裡~有百分之幾..零點幾..是以此為業呢?
我是做裝潢業..請問你是什麼業.?
有真材實料..儘管拿出來吧.
引用:
作者: 999369
音響室設計的因難在那裏呢?
在預算..和大人..
新居落成,貸款一大條,
要買家具,裝修,音響,
三百萬?
聽到五十萬腳就軟了...:D:D:D:P
哈..
花三百萬,
敲掉原有裝修?
大人願意灰頭土臉一個月?:^)|-)|(|-
引用:
作者: chsiang
沒有20坪，如果根據以前某書所說，那20Hz是達不到的，但真的達不到嗎！！
不，汽車音響上都可以量測得到20Hz了，那為何說達不到，因為那是只知其一
而不知其二的說法，如果在無響室（模擬自由音場）那是達不到，或是在室外，那
也是達不到，但是若是在有一定壓力存在的狀況下，所有頻率呈一定能量相等，
但是如果一般消費者沒有作量測，又只看其一，想說根據物理定義，振動面積
越大低頻越多，就買一個大尺吋的喇叭，那麼自然低頻又過多了，那要幹嗎呢！
買聲學調音器材改善，還不行就換阻尼系數較高的擴大機（控制力較好），
但是聲音又太柴，就又改喇叭、但動態不夠就又加前級！但問題又來了，有
那個消費者會調整最大動態且輸出不失真的設定，所以器材就這樣改來改去了，
加來加去。改到最後只為了１％聲音去改一些音響配件、但卻忘了更重要的
30%還沒有改善，但如果量一下，調整一下可以改善比較大的缺失，就有可能不用為了
1%效果，而去花50%的費用，省錢而且還會讓聲音更好聽，這就是量測的重要性。