psycho兄所說錄音聽感上的自然與不自然應也可解釋為真與不真(或擬真度的高低)
單一樂器發聲時的確是該有明顯確實的定位表現,但聲音的表現絕對不會僅只在一個點上,錄音裡頭該有的細節仍包含了空間裡所產生的殘響亦或堂音,對於常聽真實樂器演奏或現場演出的人來說更容易發現與體會這種所謂的自然與不自然
至於"好聽"與"難聽"
大多數人所謂的"好聽"其實相當容易達成,至於要達到psycho所謂的好聽,我只能說 "保證TMD搞死人!"
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psycho兄所說錄音聽感上的自然與不自然應也可解釋為真與不真(或擬真度的高低)
單一樂器發聲時的確是該有明顯確實的定位表現,但聲音的表現絕對不會僅只在一個點上,錄音裡頭該有的細節仍包含了空間裡所產生的殘響亦或堂音,對於常聽真實樂器演奏或現場演出的人來說更容易發現與體會這種所謂的自然與不自然
至於"好聽"與"難聽"
大多數人所謂的"好聽"其實相當容易達成,至於要達到psycho所謂的好聽,我只能說 "保證TMD搞死人!"
引用:
作者: harrisonlin
harrisonlin 兄:
您是說半夜電壓太高嗎?:)
有些地區會偏低!引用:
作者: hojuiyang111
所以電源處理其實有時優先於一切
也不是有專線就搞定一切
Harrison兄就深受電源污染之苦
[/quote]引用:
作者: Jenling Chang
吸音之方式,其實也不容易.
尤其在系統熟化,微調的過程,一小塊地毯就會有不同的聲音.
在小弟的空間,
(50x70 cm)的地毯,有沒有 /放在不同的地方,都會就有不同的聲音.
還是得多試試.:o
舉例而言,
這陣子入手的 speaker cable,讓小弟天翻地覆,
發現連空間也得變動..
猜測新器材有不太相同的發音頻率,也有不同的能量.
所幸空間和系統己熟化而敏感,
希望不會花太多時間.
下星期有空找個下午(五?)去幫您出出餿主意:D:D引用:
作者: hojuiyang111
陸大,引用:
作者: lyyoung
小弟先試試,
應該沒問題,昨夜弄到很晚,
希望您下回來是來驗收的...8)
最近很累吧!要小心肝喔!引用:
作者: hojuiyang111
照理說
調整方向是正確的話
換上好東西就立刻可以聽出他的好
調整只是希望更好
把之前妥協犧牲的部分再找回來試試
例如我換上四顆純銀的wbt 0610反倒覺得中頻厚度變好
高頻卻一點也沒過亮的感覺
比較好的或正確的高頻是延伸更好更自然而不用刻意去吸掉的
這時反倒應該減少吸音材少吸一點高頻吧!
引用:
作者: lyyoung
感謝陸大關心,
音域的不平衡,多半是某頻率的凹陷或凸出.也有可能兩者均有.
有時很難去分辨,也很難去判斷.
但是敏感的空間/系統(超敏感期),是比較容易的.
因其問題少一些,變數不多.
不過要找這臭蟲,多半是要花些時間的 trial and error.
try 什麼呢?
找對東西加入,且要放對地方./取走多的東西.
希望幸運之神保佑小弟..8)
哎!線材不中性真的會搞死人引用:
作者: hojuiyang111
cello的很大好處之一就是中性
中性才好抓臭蟲!
我認為太有個性的東西除非很喜歡否則少碰!8)
電壓太低造成好聽,放什麼都好聽,只是動態的不要放.簡單說就是電壓低時,人聲唱起來好像剛睡醒,懶懶的好聽.引用:
作者: hojuiyang111
小提琴的溫潤就是木頭箱音與低音有關.
引用:
作者: lyyoung
我想並不是是否中性的問題,
新的東西不了解特性,花點時間是正常.
加上小弟的系統/空間也不完美,
有時候換的東西夠水準,反而缺點就浮現了.
不過又有誰系統/空間是完美的 ?
克服了,聲音自然又會跳一大級了..:D
我這電壓偏低,專線也受電壓影響與電流量是不同.引用:
作者: lyyoung
電源污染還好都是家電,只是充電類的電池 會影響,小孩子的蒸奶瓶也是.
呵呵!音響架下面和喇叭下面的isolation應該可以大幅強化引用:
作者: hojuiyang111
BDR wide可以考慮(承重絕不是問題)
電源處理也是有改善空間
沒止境的啦!
聽音樂比較實在!!:)
Jenling Chang 兄:引用:
作者: Jenling Chang
小弟不贊成太多的吸音,(以下僅供參考)
尤其是不均勻的吸音,甚至是全面積的吸音.
不均勻的吸音,會造成某頻段的凹陷,
最好要用不同材質,來吸不同頻段的音頻.
全面積的吸音會造成殘響不足,會影響定位和立體感.
太多吸音連細節都會吸掉.個人經驗是喇叭越好吸音要越少,木頭是低音吸取者也要少用.低音不好定位就不好.引用:
作者: hojuiyang111
引用:
作者: harrisonlin
吸音不能太多,也不能太少,
因殘響太長就會有亂的感覺.
一般專業設計音響室的目標,是維持0.3-0.6 秒長的殘響.
不過因個人口味而異.
大家口味不同,很難有個標準點.引用:
作者: hojuiyang111
殘響長短我這邊可以更長,有時會用秒來算,感覺還蠻喜歡的.
引用:
作者: harrisonlin
殘響長短的確因個人口味而異.
的確難有標準.
不過習慣小聲聆聴者,殘響可長一些.
空間另一個注意重點是駐波,或聲波的相互干擾.
這對聲音的影響也很大.
一般是用擴散的手法處理來減少其發生.
駐波 個人是以半圓紅木柱放在牆角,視看低音單體離地多高 擺放多高的高度.當然低音在喇叭的最上方是不適用此方法.引用:
作者: hojuiyang111
有些不是駐波問題而是淤積問題.
引用:
作者: Jenling Chang
Jenling Chang 兄:
玩音響首重趣味,
若能玩出自己的天地,滿意自己的聲音.
似乎並不一定要有什麼規則.
小弟也不過是分享自己的經驗,希望大家少走冤枉路.:P
引用:
作者: harrisonlin
請教一下 harrisonlin 兄.
小弟不明白什麼是淤積問題 ?
方便說明一下嗎? Thanks
低音能量出來散不掉那是能量淤積出現,往往空間不是木頭過多吸住低頻散不掉.引用:
作者: hojuiyang111
另一個則是音響系統問題,這問題牽扯到所有音響問題.簡單說明假如鼓的下潛是35,最後喇叭出來是60,35-59的聲音就會在60出現,這就是能量淤積,往往有些人以為是駐波.
多謝 martin 網友的指教！引用:
作者: martin
我對史老「狂想曲」之LP的聽感，是發現『樂器發聲不能迷漫在整個音響空間』(被框住)、『在鑑聽式的音響系統，第一小提琴貼著喇叭發聲』，如果這種唱片是三隻麥克風，再以三軌母帶混成兩軌；那必定三隻麥克風彼此距離非常大、而且三轉二時二個聲道的音量是時時變動的(這是後製)，才會造成這張LP的聽感如此接近多麥克風後製混音的聽感。真相是否如此我沒有資料可以證明，不知那個高手可以找出相關資訊？
不過最重要的還是『聽感』，因為這種唱片給我的聽感是很奇怪的...:)
海飛茲的『LP』聽起來會很冷，一定是音響系統有問題；前面很多網友都提出極佳見解，我就不必添足了引用:
作者: steven041612
但是你說的是『CD』吧！那問題就大條了，因為海費茲的CD本身被我列入唱片公司自干墮落的最佳明證：大家都說海費茲冷峻，所以CD製作時『故意修飾音色而產生冷峻感』；如果聽這種CD而不冷的，那極可能是音響系統本身有美聲加料傾向...:P
我在 michaelwmwang 家播放 CASCAVELLE 出版的 193X 海費茲 MONO錄音，這麼老的錄音，CD製作沒有亂來，聲音一點都不冷；而且我有一大堆海費茲CBS的老版位CD，每一張的音質比起 CASCAVELLE 都是扭曲的。由此看來，steven041612 你也許優先得考慮這些CD本身音樂訊號就是有問題的。
但是要搞死 musk 應該很不容易，一定要想辦法搞....:D引用:
作者: musk
我第一次聽到『能量淤積』這名詞，我是把 harrisonlin 形容的這種情況稱為：喇叭(或其他器材)把60HZ以下濾掉並增增加60HZ的音量，請問『能量淤積』這詞是通用的還是 harrisonlin 大大發明的？如果是後者，又要向 harrisonlin 借用了....(blush) (blush)引用:
作者: harrisonlin
看到主角 hojuiyang111 為了一個線材問題就辛辛苦苦地重新搬動、配置音響室，這真是科學級的發燒達人啊！軟體派也要如此加油！...(clap)(clap)(clap)
意思是一樣,些許差異解釋不同.引用:
作者: psycho
訊號本身不會濾掉而是集中於60.因為聽出來是很大能量,只是看多少,訊號越多能量越大,只是看哪些個環節影響到.
音場低音就是糊啊!混亂!亂跑!影響整體聲音.許多人根本不了解,當然聽不出問題點,以為這是駐波.
舉個實例:有位好友去一位網路上很知名的樂友家聽,以前那位樂友說自個有駐波,那時從圖片我就說喇叭後牆是落地
窗怎麼可能有駐波,低音都流掉了怎麼可能.朋友聽回來後描述說沒有低音問題,因為那位樂友沒低音,所以當然沒有駐波啦!那產生更多的問題 低音的所有東西跑哪去了?消失了嗎?是機器 線材 墊材 空間 電源問題?最後想一想沒有低音 那音場不是看到飄啊飄啊!
能量淤積是個人解釋啦!是不是通用我也不知.
補充:不要叫我大大,這不是平常人的我 所受的起,3Q.
引用:
作者: psycho
這次入手線材,原本以為是搭配不良,
後發現是系統有臭蟲,
才會大費周張的辛苦調整.
有時入手新東西,就是檢視系統的機會.
小弟多半甘之如飴,
所謂"有了新聲音,才能有好聲音.
處理好了,多半又要跳一級了. "8)
還是不太明白 harrisonlin 兄所言,(blush)引用:
作者: harrisonlin
不過大慨明白是音波的相互干擾?
最簡單是60以下能量,全部由60出現,所以淤積.而有駐波.所以要盡力避免使用吃2端的墊材或音響架.引用:
作者: hojuiyang111
我最多只會這樣解釋,看的懂就看的懂,看不懂就看不懂,我只能說抱歉啦!
我在猜，harrisonlin兄所謂的『飄』，會不會是指聲音的『結實感』，或者說是『厚度』(這又是一個極容易雞同鴨講的形容詞)。引用:
作者: harrisonlin
我來試著用唱片來定義這個『能量淤積』問題，同時用 LP 與 CD 來定義：
聽LP的發燒友應該都有卡拉絲的《卡門》吧？這張可是超級發燒錄音，只要放第一張唱片的第一首之前面，就要注意了：
第一、這一段的低音大鼓節奏是全曲中低頻最沈之處。
第二、如果『能量淤積』高於150HZ(數據是大概推測，沒有實證)，將聽不到這個最沈的低音。
廉價的全音域、修飾過度的音響系統、新出版的CD...通通是這個問題。
第三、如果『能量淤積』高於120HZ(數據是大概推測，沒有實證)，會把低音大鼓聽成『低音大砲』。衝擊感很強可能很爽，但是會累而且不耐聽。
第四、如果『能量淤積』高於80HZ(數據是大概推測，沒有實證)，同時兼有衝擊感與超低頻的撫摸感，己經可以好好聽音樂了。但是不會有『超低頻的擴散效果』(定義請參考『從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載) 』)。
第五、『能量淤積』減到最低，就會有『超低頻的擴散效果』了。
我先說第五點的嚴苛要求：
1、當然要有專屬音響室與頂級音響。
2、若是LP，當然一定要首刻版，再版與重刻版完全不行。還有，至今沒有聽過任何一顆低於10萬元(至少要 ORTOFON SPU85 或 MC7500) 之價位的唱頭可以沈到這麼低而不會『能量淤積』，。
3、若是CD，請放棄這一張唱片改用我推薦的新CD；因為實在太難買到第一版CD，買得到之價格也可以買更多好CD了。而只要不是老德版，超低頻效果就通通鐵定消失。
最後，我的中壢音響室『當然』無法達到第五點，雖然有老德版、音響還可以，但是音響室不夠『長』，這張CD的超低頻不夠多，所以『能量潰散』了....(sweat) (sweat)
恭喜何大！(clap)(clap)引用:
作者: hojuiyang111
雖然我的音響系統比起何大很普通，但是也常常遇到這種情況：一但找到系統臭蟲，最小都一定得重新擺位，然後天翻地覆.....:D :D :D
哇哈哈哈哈! 這討論串我是越看越爽! :D:D引用:
作者: psycho
看起來 psycho 大大和我有一點很類似,引用:
作者: psycho
就是 "不太正常".
對某些人而言,會覺得太投入了.看不懂在說什麼,作什麼.
不過興趣的追求,原本就是人人有不同的投入度.
想想小葉說的熱情,可能是有點"不太正常"的味道呢.:P
哈,玩得高興就好.8)
結實感也可以這樣解釋.引用:
作者: psycho
飄就像是沒有低音當然沒有定位,高高掛在音場上方,飄啊飄啊!
先在這做個記號....真慚愧，都還沒開始看就十多頁了，何大的魅力真是...:*
小葉兄,引用:
作者: 小葉
那有什麼魅力,
是您站內人人熱情,知道我初來,
給小弟面子而已.
不過您貼圖的速度也太慢了說..:P8):P
我會加油的....(sweat)(sweat)(sweat)
引用:
作者: hojuiyang111
再怎麼讓你爽，你還是不讓我吃胡蘿蔔....(mem)引用:
作者: musk
我個人認為『投入』是最重要的，如果不投入，那就比誰錢多、買的音響貴，就是比較好聽，這樣最『輕鬆』了....:D :D引用:
作者: hojuiyang111
『藝術欣賞』的心理歷程，就是一種認知資源的重新分配，從而得到快感或愉悅感的過程；所以美或藝術的感受，一定是在心理認知上『很累(因為重新分配認知資源)』，而在心理感覺上『很舒服(很爽)』的。因此我特別喜歡跟『不太正常、過度投入』的人談藝術或科學，因為我知道唯有如此才可能擁有真正的深度.....:D :D
認同psycho 兄說的:『投入』是最重要的..引用:
作者: psycho
"audio 之前,人人平等",
要找到自己的聲音都得自己動手..也才找得到 audio 的樂趣.
不過值得提的是,
『投入』時注意不要迷失,
注意方向要對,"理論"要了解和善加應用.
才能節時而有成績,千萬別"土法煉音".
相互勉勵..:)
快了快了,等你喔!:D引用:
作者: psycho
要有些什麼概念呢?引用:
作者: hojuiyang111
小弟私以為,
所謂的調音祕技,,
小弟的粗淺觀察,,多半是有理論根據的..
空間的處理和震動的處理,電源的處理,,是較容易下手的.
如何應用和改善聲音是努力的方向.
切莫草率換機..
:),"理論"這東西是原則, 也是原罪.引用:
作者: hojuiyang111
學科學的都知道理論是需要可以經的起一次一次驗證的, 偏偏音響理論百家爭鳴卻又各自表述..........:^)