如果聲音內容是完整的，這跟格式就沒關了
mp3也能做到完整的pink noise吧...........
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如果聲音內容是完整的，這跟格式就沒關了
mp3也能做到完整的pink noise吧...........
看完了!!引用:
作者: 小葉
真讓我佩服"呵呵葉"的搞笑幽默!!:D:D:D
另外要強調，我並沒有要找分法測High End
還是回到我所說的 50 50
就器材也一樣
一對喇叭要有基本的規格特性，再來講究High End
但我比較關心的不是器材本身
而是我們實際在皇帝位上所聽的最終聲音
一樣也是50 50 ，要符合基本要求，再來講究High End
我剛測試了兩個網路上的pink noise mp3與wav
發現還真的不一樣耶
喇叭出來會一樣才有鬼
這個高頻就不見了.....
http://www.luxevivant.com/samples/Di...oiseSample.mp3
http://www.burninwave.com/download/pinknoise.wav
不過這個mp3就OK了，呵呵呵
http://www.mediacollege.com/audio/no...pink-noise.mp3
特別給將軍大人看的，避免睡著....:O
引用:
作者: 將軍
用您的例子，如果測量的結果一樣，我個人會先懷疑這個喇叭（其實應該說，這套系統）夠不夠傳真？引用:
作者: martin
如果您已經打定主意，認為測量結果不能表現您想要的結果，您會想出一個又一個的例子來證明您的看法。這也是我們一直在原地打轉的原因。:|:|
我沒有打定主意，我也很想知道測量對音響迷到底有沒有用。有用的話，對大家都有好處。我也認為，生產、設計、製造過程中的測試對品管有用（對聲音品質則沒用）。引用:
作者: kevintran
音響迷呢？討論的主題不就是在說音響迷嗎？如果測量這麼有用，為什麼除了幾款主動式超低音外，沒有任何一份我看過的音響說明書建議用家、經銷商拿麥克風、儀器來測試、調整？（我聽過的音響也許沒有大家多，不過我敢說我讀過的音響說明書比大家都多很多。）為何我旁聽過的Hi-End經銷商訓練，沒有人拿出頻譜分析儀跟RTA測試來示範？
我也會錯的，就像我舉MP3的例子實在是大誤，我不知道MP3會把16kHz以上刪掉，應該用AAC跟WAV比。 8)
也可能我的觀念就跟我的舉例一樣失誤啊。我非常希望能看到跟聲音品質有關的測量結果，但是目前檯面上的這些測量給我的感覺是走錯了方向。聆聽位置測得RTA 60數據漂亮的音響系統會有什麼好處？是聲音更豐滿嗎？更活生嗎？細節多如牛毛嗎？頻率響應平直會有什麼好處？是三角鐵更像現場嗎？還是管風琴低頻與空間感更寬鬆溫暖？
如果測量不漂亮，聽起來好聽又傳真，代表我們不精準的耳朵被「愚弄」了，又有什麼關係呢？立體聲音響重播這件事情，從頭到尾不就是為了想讓人產生「以為聽到真的聲音」的「錯覺」嗎？
從我個人的觀點來看，所有的測量結果都只是一個指標。
100公斤的人是個胖子嗎？如果他身高200公分以上呢？
50公斤的人是個瘦子嗎？如果他身高不到120公分呢？
身高172公分，體重60公斤的女人身材一定完美嗎？
平直的頻響，告訴我們，這套系統能正確的傳遞訓息的機會可能比沒有平直頻響的系統高。這個指標有沒有可能錯？當然有可能。如果這套系統在這個空間擁有平直的頻響卻沒有您說的一些其他特質，我們就必須找找看有沒有什麼別的原因。解決問題的辦法不是就是這樣一樣一樣的剔除不可能的原因？
有時候，我們習慣了某種染色的聲音而不自覺，適當的測量可以給我們一個客觀的指標。也許我們會喜歡比較”正確“的聲音，也許我們不喜歡。但是，音響迷不就是想試試新玩意，新的聲音嗎？
很多人他喜歡的聲音其實是"錯"的...
這好像蠻多的，我以前喜歡的聲音就一定是錯的，現在我喜歡的也不一定就正確，但是現在我喜歡實際樂器發出的聲音，音響的聲音我用這個當標準引用:
作者: 小葉
有誰敢說他喜歡的聲音是正確的?:D引用:
作者: 小葉
我我我 (舉手狀......)
我來舉個例子好了，回到第一頁
A說我家低頻很厲害
B也說我家低頻很厲害
經過RTA測量後
A在50~100Hz出現過多的高起，50Hz以下衰減
B則是到20Hz都能平質
引用:
作者: 小葉
A在50~100Hz出現過多的高起，50Hz以下衰減
多少 db 才算過多的高起或衰減?
到20Hz都能平直,聲音就正確嗎?
這是真的，聲音是否更傳真，這個是體驗的問題。當聽過更傳真的聲音時，我們的標準自然會提昇。引用:
作者: 小葉
至於是不是合乎測試標準的聲音就更傳真？拿一台新的AV擴大機用自動測試系統校正過再聽聽看，答案就出來了。
劉Sir，您一定是在開玩笑. 大部分AV擴大機的自動平衡測試和正確的距離好像不能以道里計吧？先不管AV擴大機附的麥克風的品質如何，自動平衡只是拉平頻響. 這樣作，連我這個肉腳都知道有問題.:O:O(blush)(blush)引用:
作者: martin
10db以上就過頭了....很多人在自爽這部份的表現
我是認為5dB還可接受
就這件事來看，是正確沒錯 8)
引用:
作者: hojuiyang111
引用:
作者: 小葉
平直只是一部分,
殘響的長短設定也很重要.
如何設定 :P:P:P
引用:
作者: hojuiyang111
引用:
作者: 小葉
不同的空間大小,口味,都有關,
好像沒有絕對值...
跟口味有關的都沒有絕對值啦.........
我以為不精確的麥克風也比人耳更正確呢。:o引用:
作者: kevintran
那麼請問有用、沒問題的測量與校正包括哪些呢？這對大家應該很有幫助。
小葉大大不是開了你要問的主題了嗎，那些我是覺得會有正面的幫助的引用:
作者: martin
音響系統：[器材發音測試]測試20-20K Hz 如能+-3db； 音響系統在空間：[聆听區或皇帝位]音壓85-95db 頻寬35-16K Hz +-3db 30-20K Hz +- 6db 恭喜進入音響音樂的美妙境界 A+ [理想境界]
機器量測的數據應該來研究怎麼判定好壞,
空間的量測前提應該是怎麼量的正確,
前幾天玩了好久的手機RTA, 居然發現沒有一次量的一樣.......
而且一直論戰沒有意思, 到不如來思考我這個量測的結果
放pink noise在皇帝位的結果:
低頻很爛吧......
http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=11460
但是, 我自認為週遭很安靜時:
怎麼那麼多低頻!? 這樣會不會影響量測? 那之前的數據怎麼解讀??
http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=11462
p.s. 我的低頻的確有問題.....
跟朋友玩过 仪器当然要好，精准测时人不在音响室内!!!当然还有更多要注意 十多年前了引用:
作者: chsiang
兄所提之"相關測試數據"表現..引用:
作者: 999369
恐怕..極極少數用家才有可能達到..
不是花了鉅資..做足空間的有效設置.且也發揮到位..
那在下以為..只有靠EQ或數位訊號調整~相關裝置設備了..(sweat)
RTA的比較最好在同個時間使用
(1) 測pink noise
(2) 測都不發聲的背景noise
另外pink noise的聲音也最好跟平常聽音樂的音量差不多，至少會在75dB以上吧..
第一個圖看出來左右"麥克風"，125Hz以下相對都多了8~10dB，另一問題是左右差了4dB
第二張圖是CH1與CH2的"麥克風"加總，在2K以下開始有收到訊號，以125Hz以下為例，約在45Hz，除以2之後，約在23dB左右，不過很奇怪的是光背景已有60dB以上
Normal conversation (3-5') 60-70dB
http://www.gcaudio.com/resources/howtos/loudness.html
http://www.gold-line.com/hometh1.htm
引用:
作者: chsiang
一般所謂~錄音室標準(夠格)背景噪音值..35dB以經粉不差了..40dB內應該也可以接受了.
一般住宅..60dB以上是有些高..是40db的100倍ㄡ.
若是相同空間.到了三更半夜..50dB數值.
我想是有可能的..
但是那個當下時..
你敢用一樣平常一樣才會"爽"的音量去唱嗎..?
圖中量測確實並非同一時間, 而是我在事後懷疑才補做,引用:
作者: 小葉
Mic 1, Mic 2, Mic1 + 2, 這些細節我也不懂,
只要有好聲我都認同,
但是如果量測方法很容易因為非專業而失誤, 或是數據無法輕易解讀,
那就有誤導的可能,
所以我才希望能夠把討論朝"方法論+實務"的方式來進行
我只是不怕丟臉地丟出一個完全錯誤的例子告訴大家說若很草率地量測, 糊裡糊塗地解讀, 是有可能犯下大錯的
有錯是因為不瞭解，大家慢慢研究就好
不過
絕對不應該，因為不了解就不去使用他.........
該會的我們還是要會
光測量是絕對得不到High End的好聲的 (martin與何大信念，我也贊同)
我反對的是：不能因為上面這原因就不去使用儀器
撇開無聊的主觀喜好問題
好聲 = "正確"的聲音 + "正確"人耳的調效
又回到我50 50的說法
完全同意要具體化
這也是我另外開一個具體化主題的原因
我一定會慢慢post上來的
加油，看看今年音響展進場時，會不會每間房間都傳出粉紅噪音？引用:
作者: 小葉
這樣的話....某種程度也算超英趕美了。:|
引用:
作者: 小葉
使用儀器沒有人反對啊,
只是使用儀器要有目的及解決方案.
我的認知,time and phase 就是不易量測的部分.
Martin兄，您這樣講可能有點過了
測試想表達:
1. 燒友應確認到手的器材出廠設定是否為原廠之原意，檢查是必須的，音響廠商品管部分真的很不可信，很多音響大廠出的電源線水火接反的機率高達30%，這部分我認為是故障問題，聲音當然是不對的，你欣賞錯誤也不是問題，但是選擇此設計買來就該符合原意。
2. 空間致聆聽位是否因空間問題而導致聲音嚴重衰減或增幅，音響廠商應該考量正常空間處理後應該的表現，而不是要近似無響室的環境表現
這兩點都是影響原廠原意的因素，想要聽到廠商真正想給你的聲音，測量該是不可少的，但是到什麼程度是需要，到什麼程度是多餘，這個才是討論的重點吧。
我是以消費者、使用者的角度來看，買東西要知道自己買了什麼回來。
但是任何討論脫離這個範疇.......屬打嘴砲機率多一點
引用:
作者: martin
這是不同 speaker 的數據,
解讀不是太容易的,
如何配合調音?可能也不太容易?
http://img80.imageshack.us/img80/1031/201101263131.jpg
http://img718.imageshack.us/img718/4...1101263141.jpg
就我上次檢查的結果，台灣還沒有高級音響郵購，這行業仍然是透過經銷商販售。引用:
作者: AndyChu
如果Hi-End經銷商沒辦法幫我們把關、沒辦法在我們家把音響安裝好後調出基本的聲音品質，還要我們自己來測量以確保自己的權益，那，為什麼要跟這家經銷商買東西呢？
我還是要強調，真的，我很希望看到對發燒友們有實際幫助的測量出現。這樣我們在音響展、在經銷商處聽到好聲音的機率應該會高很多，願意買音響的人應該也會增加吧。
高進價、高運費....寄來寄去的成本.....而且大多數廠商品管又糟糕，消費者又不認同訂價........所以音響市場萎縮，價格越賣越高是有原因的，所以才會有所謂的惡性循環
沒辦法，這是事實.....太多東西有過問題的經驗，不過這屬於故障的問題，不屬討論範圍。
不過不能否認的，空間有能量符合的問題，有頻段衰減跟增幅的問題，這個是可以測量跟計算的，還是一樣，有些測量有用，硬要牽扯任何工廠生產的測量方式及結果到用戶端，這也是吹毛求疵的。
常常聽到音響設計師說"因為錄音(或混音)大多犯了某種錯誤，所以我認為音響設計應當如此"，故意錯誤是ok的，只要買的人知道跟認同這個邏輯，你也喜歡這樣的聽感，有什麼不可以，所以還是回到原點，買東西要了解。
引用:
作者: martin
好聽 喜愛各[個]人的聲音，如：中頻部[人聲]少3db 低頻45 Hz以下少3-6db 高頻~~~~當然不好聽，反過來如多了也不正常，測量：及測的數據 是否最接近正確 [這是很大很大的問題 致命傷 但又不知道]引用:
作者: 小葉
所以了~~~~~~~~~:D引用:
作者: Yeh捨