kevintran 是指系統聲音，所以喇叭的影響層面是比較大...
換器材則是相對數字的比較
冰館的例子算是蠻極端的直覺想法
好不好吃跟生菌本來就沒關，至少我們問好不好吃不會有人用這來回答
但一樣好吃的東西，我一定選生菌少的...
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kevintran 是指系統聲音，所以喇叭的影響層面是比較大...
換器材則是相對數字的比較
冰館的例子算是蠻極端的直覺想法
好不好吃跟生菌本來就沒關，至少我們問好不好吃不會有人用這來回答
但一樣好吃的東西，我一定選生菌少的...
我是覺得純測器材的意義不大，我聽到的聲音是器材在空間中的表現，我會測這樣的聲音，在依據我的喜好來調整走向
我想您也知道，SL3在100Hz左右那個突起和量測的方法有關. 比方說 Focus的新的826W在Stereophile上的頻響引用:
作者: martin
http://stereophile.com/images/archiv...110Focfig3.jpg
Magico Q5
http://stereophile.com/images/archiv...110MQ5fig2.jpg
您也都可以可以看到在100Hz的突起. 不在無響室測低頻，測量的結果有一定的誤差. 我想您大概比我還清楚.
雙面發聲的喇叭，在高頻的測量上也是有問題的（我要帶小孩出門了，回來再補述）.
SF的Power2雖然也是用6550，它們似乎用了大量的負回授（我的猜測），所以它們的輸出阻抗不超過0.17Ohm. Stereophile沒有量過ARC VTM120M，不過我記得它們的輸出阻抗在4Ohm輸出端左右好像接近1Ohm左右（好像是ARC的網站上的資料）. 如果我的資料正確，它們差了快10倍呢.
是的，就像我們問某器材或系統好不好聽，也不會有人回答「它頻率響應竟然只誤差正負3dB」、「它失真率只有0.003%」、「它擴散性超好的」之類的答案。因為大家都知道，這些數據無法等同於好聽啊。引用:
作者: 小葉
如果能找到測量數據與聽感的正相關，我一定馬上成為測量擁護者。當然可能我聽的、看的還不夠多，目前我不認為哪個測量數據能夠告訴我們聲音品質、或是找出哪些耳朵聽不出來的問題。
那就是我說的問題所在，系統不應該是這樣的....
舉例來說每個人喜歡的低頻曲線都不一樣
我想可以測出很明顯的差異.............
A說我的系統低頻很好
B也說我的系統低頻很好
如果透過測量聆聽位的曲線後
就可大致比較出來
當然低頻的速度一般人無法測
但至少有些討論的標準
這就是我前面說的50 50
基本的標準是需要建立的.....
當然再強調一次
我強調的是聆聽位置的聲音測量，非器材
這也是調整系統的重要參考 :D
這篇實在越看越專業喔~~~~~
若要討論器材
基本上對發燒友來說只有兩種情況要特別注意
1. 來路不明的音響 => 這時最好自己測看看
2. 喇叭的曲線 => 購買前最好瞭解阻抗變化與頻率曲線
基本上大部份OK的High End廠不會有多大的問題，我們不用太在意
======
焦點我是放在系統聲音的調整
科學 + 人耳是必要的
缺一不可，除非受過基本聽力訓練或是已經很有經驗的人
問題出在發燒友都不使用儀器來輔助
其實很多人的系統應該都有些問題的
稍為調整後
應該會有更好的表現
(y)~~~~~~~~~~~~引用:
作者: 小葉
若就器材來說
我也參與過器材的研發
最後要測出什麼樣漂亮的數據不是難事..(OH....不會有人要殺我吧)
我想這也是Stereophile或是其他雜誌想要再驗證一下的原因
不過消費者或是發燒友要擔心這個問題，實在是太累了...
除非是來路不明或是二手品.....
第一點：劉sir，如果您讀數據的方法是這樣讀，那我想沒有任何數據是能用的. 音響系統包含了很多components，當您看喇叭的頻響或是阻抗變化的時候，您必須要和擴大機的相對應的測量結果一起看. 您作菜時，您也會看看您手邊的食材是不是能配合，不是嗎？引用:
作者: martin
擴大機的頻響很好，但是輸出功侓超過它額定輸出時，它會好聽嗎？
擴大機的失真侓是0.003％，但是得到這個結果的條件是什麼？
喇叭的擴散性很好，只是告訴您，在軸上和偏離軸的頻響變化不大，和喇叭整體的頻響平整與否，高低頻的延伸，等等一點關係也沒有，當然跟好不好聽也沒有絕對的關係.
在科學或工程上，我們要測量，因為我們要consistently， repeatably的檢驗我們設計／實驗的結果. 在同樣的條件，同樣的方法，同樣的儀器下，張三和李四測量出來的結果，在可容許的誤差範圍內，必須要一致. 但是測量的結果如何解讀，那是”使用者“的問題. 同樣的數據，不同的人解讀，可能有不同的結論.
我完全贊成工程上需要測量。比如說，設計好的擴大機需要什麼數值的元件，元件可能誤差、裝配也可能誤差，這不靠測量是不成的。引用:
作者: kevintran
這就像做甜點，完成的過程完全是化學反應，因此每個材料需要多少量，一定要秤重或用量杯，加入的順序、時機要對，無法單憑感覺加料。
但是設計菜單的人是怎麼決定每個材料需要多少量、何時該加什麼料呢？靠試吃啊，沒有任何其他方法。
讓我們細細思考好聲音需要的是什麼？聲音要活生、音色要真實、細節要豐富。這跟功率輸出、頻率響應平整等數據的關係在哪裡呢？
怎麼搭配才不會導致擴大機、喇叭工作失常，這不是經銷商應該負責的事情嗎？如果搭配起來會有問題，在經銷商處試聽時不會發現嗎？電腦上玩夢幻棒球隊遊戲是一回事，把這些人真的組成一隊去打球，結果會一樣否？
Peter Qvortrup講過一段話，雖然有些粗俗但是我也認為頗為貼切：看評論挑選音響，就好像請別人跟自己另一半上床，再讓他告訴你那是什麼感覺。沒有什麼可以取代親自試聽。
沒錯，除非跟評論者很熟，知道他說得低音是什麼回事
感謝詳盡的回答。再請教一下，您這二部擴大機，為什麼買之前都不試聽呢？:)
引用:
作者: kevintran
例如我嗎???:D:D:D引用:
作者: 小葉
知道評論者說的低音是笑話嗎 :D
引用:
作者: 將軍
那要看是誰說的??引用:
作者: 小葉
"呵呵葉"說的一定沒錯!!:D:D:D
呵呵呵呵呵呵呵呵...........我的低音是最強的啦....哇哈哈......
引用:
作者: 小葉
我不明白,
只測量 聆聽位置的聲音是對的嗎?
不是說只測量這位置..........我並沒有這樣說喔
這個位置是我們主要聽的位置，儘量用儀器去瞭解
哈！這就是問題. 我家附近有家音響店的態度很爛（以貌取人），所以根本懶得再和音響店打交道. 這兩台都是在網路上買的二手貨. ARC那套，我直接殺到賣家那裡去拿（還好來回只要200英里）. :D:D引用:
作者: LinnLee
在台灣，音響店多很多，服務也好很多. 我在台灣都在店裡買.
在美國，我寧願在Audiogon上買. 花錢犯不著找氣受.
引用:
作者: martin
在台灣，試聽，這個問題不是問題. 再遠，也不超過一天來回.
在美國，如果不是住在大都市服近，要找家可以試聽，態度又好的店家不是很容易. 我很想買North Star Design的DAC32，可是全美好像只有在Florida有一家代理. 我可不想飛下去試聽.:O:O:D:D
台灣的網友，你們是很幸褔的！
就善用美國消保法
聽聽再寄回去退款嘍.....
引用:
作者: 小葉
測了三點,均有不同的結果,
如何解讀?
能以某一點作思考嗎?
如何處理?
我想我們又繞回來了. :O:O:o:o引用:
作者: martin
您說的這些要求“聲音要活生、音色要真實、細節要豐富.“，是每個人（或是大部分人）都有相同的認知嗎？我的細節豐富有沒有可能是您的”刮耳，不耐聽“呢？
您今天聽了一對”聲音活生“的喇叭；過了兩年，您聽到另一對喇叭也”聲音活生“的喇叭. 您可以毫不猶疑的說，”A比B活生20％“？ 您吃過一道菜，兩年後吃同一道菜，廚師稍微多加點鹽，多加兩把香菜，您可以毫不猶疑的說，”今天這道菜比兩年前的菜鹹“？
我知道，我沒那個能耐.
就算我們今天為您量身定作了一套測量的規格，完整地告訴您，您喜歡的聽感可以用這些數據表示. 這套數據對別人有什麼意義呢？如果，過兩年，您的音響口味換了，這套數據有什麼意義呢？
位置不同當然會有不同結果呀 :P
基本上聆聽位置要是最理想的數值....(Sweet Spot)
多點測量有助於瞭解空間特性的變化，對於空間調整是不錯的方法
引用:
作者: hojuiyang111
引用:
作者: kevintran
就算我們今天為您量身定作了一套測量的規格，完整地告訴您，您喜歡的聽感可以用這些數據表示. 這套數據對別人有什麼意義呢？如果，過兩年，您的音響口味換了，這套數據有什麼意義呢？
這段話不就是: 測量無用?:D:P
如果測量的模型是針對我的喜好，那當我喜好改變時，要變動系統就容易多了引用:
作者: hojuiyang111
引用:
作者: 小葉
聆聽位置其實是人耳決定的,
測量人耳決定的位置?
引用:
作者: chen3058
測量的模型是針對我的喜好?
是什麼意思呢?
就是針對個人的聽感做出各式的模型，那當我口味改掉的時候，調整到我更改愛好的那個模式引用:
作者: hojuiyang111
假設您的口味都不會變，那為您量身定作的模型當然也不會變.引用:
作者: hojuiyang111
您如果20年前的身材和現在一樣，當年合身的衣服，現在也還是一樣合身啊！您不量，怎麼定作衣服？
這讓我想到買車. 車子也是列了一堆數據，我怎麼沒看到人抱怨車廠沒給我們測量數據，告訴我們“座位的舒適感”，“操控的靈活性”，“駕駛的快感”？這些跟車子的長度，馬力，引擎大小，缸數，有關嗎？哈！測量無用？:O:O:D:D引用:
作者: martin
請問，現在究竟有哪些「民用」的測試儀器呢？
我是指，價格與體積合理，操作相對單純，不需要讀一本超厚說明書就可以懂得那種。
測試：儀器要好、經驗豐富。
被測試：音響器材[當然要好] 音響空間是否优良[聲學處理：設計、測試]，頻響 音波 反射未處理好~能測出滿意數據嗎？！
Kevintran兄，
您該不會買車也都只看數據，不實際試開吧？:D:D:D
引用:
作者: kevintran
車廠那麼多，我當然先看“數據”（價錢是最重要的數據），篩掉不要的（大小，油耗，安全設備，維修花費，耐用，等等，再挑幾個來試開.引用:
作者: LinnLee
買音響，我也先看“數據”，篩掉太貴的，不合意的，大概配起來有問題的，然後再試聽（如果有的聽的話）.
我沒有試聽是因為環境的問題，不是因為我“只相信數據”. 我從來沒說，我只重視數據.
如果換成您，在沒法試聽／試開的情況下，您要如何買車／買音響呢？
引用:
作者: kevintran
引用:
作者: kevintran
測量的結果如何解讀,當然很重要.
我不清楚作測量的人,是否有能力控制變數?
是否有能力正確的解讀?
不過我相信很有限.
能夠依解讀作修正的又有多少?
好看合身的衣服,不一定是訂制的.
引用:
作者: hojuiyang111
訂製合身的機會比較高，不是嗎？
何必在意例外剛好情況
事情不能老是靠運氣或是不斷盲目尋找吧
哈哈, 確實,引用:
作者: hojuiyang111
好看的衣服通常是人來迎合的,
過瘦的人要增胖, 過胖的要減肥,
時裝走秀時對model的要求不都是這樣嗎?
8):o:D