我的調音紀錄以及分享(Begin with RPG Flatfussor)

哈丁來台三次, 三次我都有參與,

2006年率馬勒室內樂團, 2007年率倫敦交響樂團, 以及昨天與巴伐利亞廣播交響樂團,

個人很喜歡哈丁的風格, 推薦大家有機會多看看這位年輕指揮家的成長,

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昨天聽見/看見的東西跟大家分享一下:

1. 昨天有收音, 我看得見的麥克風至少有八支

2. 昨天配置的低音大提琴有5把(沒記錯的話), 誰說低頻不是音響效果中最重要的一環呢!

3. 管弦樂中小提琴獨奏真的是非常"小把"

4. 第二小提琴會突顯第一小提琴的音量, 而第二小提琴本身不太容易聽見, 反應在錄音上, 我三不五時會發現怎麼音場的右半邊都沒什麼聲音!

(這個現象可以類推到如果有上健身房運動時, 跑步機上的電視, 若隔壁的人跟你看同一台節目, 你會發現, 自己的電視聲音變大, 而非聽到隔壁台傳來聲音!)

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低頻確實營造出一種恢弘的效果, 值得我們在音響重播上作個反思, 質與量需要從現場的效果來體會

(有質無量不行 (延伸不足!?), 有量無質更不行 (轟!?))

另外, 如果後製混音不去調整一下獨奏樂器的音量, 那肯定會成為票房毒藥, 後製其實也是非戰之罪, 畢竟是個取所需!

(或許只有有理想有抱負的製作人與唱片公司才會追求原始效果的重現吧!?)

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後記:

昨天有些突發狀況, 布拉姆斯D大調小提琴協奏曲最後樂章快結束時, 哈丁的指揮棒被他甩到地上, 這現場如果後來有出版的話, 應該很有意思

另外舒伯特第九號交響曲偉大, 第一樂章結束小提琴首席的弦斷了, 馬上與後面的樂手換樂器, 由後面那位即時維修

兩個心得最近得到學術上的驗證, 我的心得是:

1. 第一反射點吸音
2. 聆聽位置與喇叭之間最好不要有任何東西

研究指出第一點對於定位最重要的頻率在1K~8KHz, 又以4KHz最為重要,

要定位好的話, 空間在這段頻率不能有

1. 頻率響應的變異,
2. 聲音的繞射,
3. 小於10ms之內的閃設音

第二點, 繞射以及非常非常早的反射音(小於1ms)反應聽感上的差異遠大於反應在頻率響應上的差異,

原因是人耳對於時間領域的變化更為敏感,

所以可以推估下列幾點:

1. 反射點吸音降彽反射音的干擾,
2. 反射點不用擴散是因為不要讓聲音再打回來對人耳造成干擾
3. 喇叭與聆聽位置間不要有東西避免繞射

而1K~8KHz其實不需要特別地材質來吸收, 當然代價也不高.........

引用:

---

作者: chsiang

兩個心得最近得到學術上的驗證, 我的心得是:

1. 第一反射點吸音
2. 聆聽位置與喇叭之間最好不要有任何東西

研究指出第一點對於定位最重要的頻率在1K~8KHz, 又以4KHz最為重要,

要定位好的話, 空間在這段頻率不能有

1. 頻率響應的變異,
2. 聲音的繞射,
3. 小於10ms之內的閃設音

第二點, 繞射以及非常非常早的反射音(小於1ms)反應聽感上的差異遠大於反應在頻率響應上的差異,

原因是人耳對於時間領域的變化更為敏感,

所以可以推估下列幾點:

1. 反射點吸音降彽反射音的干擾,
2. 反射點不用擴散是因為不要讓聲音再打回來對人耳造成干擾
3. 喇叭與聆聽位置間不要有東西避免繞射

而1K~8KHz其實不需要特別地材質來吸收, 當然代價也不高.........

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你又再次驗證了我的"堅持".
第一反射點堅持只採用吸音!!
真不懂,為何有人怎麼說就是聽不懂???

順這問題請教一下chsiang兄,關於第二點,指的是有點高度的傢俱嗎?還是也包含了地毯此類的產品?問題有點蠢,請見諒(blush)

引用:

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作者: heartsnow

順這問題請教一下chsiang兄,關於第二點,指的是有點高度的傢俱嗎?還是也包含了地毯此類的產品?問題有點蠢,請見諒(blush)

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是我說的不清不楚 哈~~(blush)

沒錯, 我是指有點高度的家具, 例如茶几等......

多了這些東西不僅改變反射音到達的時間, 同時也增加了聲音的繞射等, 整體而言增加了不少變數,

加地毯的話對吸音很有幫助, 是件好事 :)

感謝chsiang兄解答,此外關於一反的吸音部份,除側牆及地板外,天花板的部份是否也是做吸音處理會較佳呢?:)

引用:

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作者: chsiang

兩個心得最近得到學術上的驗證, 我的心得是:

1. 第一反射點吸音
2. 聆聽位置與喇叭之間最好不要有任何東西

研究指出第一點對於定位最重要的頻率在1K~8KHz, 又以4KHz最為重要,

要定位好的話, 空間在這段頻率不能有

1. 頻率響應的變異,
2. 聲音的繞射,
3. 小於10ms之內的閃設音

第二點, 繞射以及非常非常早的反射音(小於1ms)反應聽感上的差異遠大於反應在頻率響應上的差異,

原因是人耳對於時間領域的變化更為敏感,

所以可以推估下列幾點:

1. 反射點吸音降彽反射音的干擾,
2. 反射點不用擴散是因為不要讓聲音再打回來對人耳造成干擾
3. 喇叭與聆聽位置間不要有東西避免繞射

而1K~8KHz其實不需要特別地材質來吸收, 當然代價也不高.........

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1.得到學術上的驗證與將學術研究出的理論.技術自行操作的自行判證是不一樣的意義,天差地別.

2.在學術研究上對於人類聽覺的定位的特性,非如此簡單與粗糙.

3.喇叭與聆聽座位間的繞射問題,並非如此簡易,而許多人在此間的的器物往往並非是1~8K的繞射問題為主項.

4.反射點是要吸收或擴散由聲學分析而得.

5.學術?昨日一場算是對學術性研究相關的頒獎

第二屆美律電聲論文獎 得獎名單：
金質獎---許肇凌
銀質獎---梁維彬
銅質獎---李政德
優等獎---賴信志
優等獎---冼 達
佳作獎---楊柏宇
佳作獎---江承峻

活動日期：2012年03月09日(星期五)
入場時間：10:00~10:30
活動地點：台中福華飯店3F金龍廳 ( 台中市安和路129號 )
典禮流程：
時間 活動內容 備註
10:00~10:30 報到入場
10:30~10:50 主席&來賓致詞
10:50~11:10 表演節目：「美律弦樂四重奏」 國台交成員組成
11:10~11:50 頒獎典禮進行
11:50~ 禮成&餐敘

本屆金質獎論文名稱：
單聲道音樂之歌聲分離

中文摘要：
於單聲道的音樂中分離出歌聲是個極具挑戰性的問題。當以音高為基礎分離歌聲的方法大有進展的情況下，卻鮮有研究去注意此類方法無法分離歌聲氣音的部分，一方面是由於氣音部分不若母音的部分有諧波結構，另一方面氣音的能量通常較母音的部分微弱，因此容易和背景音樂混雜在一起造成分離上的困難。於此論文中，我們提出了一個方法去從背景音樂中偵測並且分離出歌聲的氣音。我們也提出了新的歌聲音高擷取演算法來改善歌聲母音部分的分離效果。我們提出的方法沿用計算聽覺場景分析(computational auditory scene analysis, CASA)的架構而分成分解階段及重組階段。在分解階段中，所處理的歌曲訊號根據不同的時間及頻率解析度被分解成許多小的感知元素。而屬於歌聲氣音部分的感知元素我們使用高斯混和模型加以識別出來。實驗結果顯示分離出的歌聲在氣音有顯著的改進。另外一方面，由於大部分的歌聲是屬於母音，因此目標音高偵測是CASA系統影響歌聲分離效能的關鍵技術。但不幸的，強健的目標音高偵測非常的困難，尤其是對於像音樂配樂這樣不穩定規律的背景雜訊。本論文也提出了一個tandem演算法，此tandem演算法可同時偵測音高以及分離母音。粗略的音高首先被估量出來，同時考量頻譜上的諧波結構以及時間上的連續性來分離歌聲。而分離出來的歌聲和偵測出的音高則用來互相增進彼此的效能。為了增進tandem演算法對於音樂歌曲的效能，我們提出了一個音高趨勢偵測演算法，此演算法可以一個音框一個音框的估量出最可能的歌聲音高範圍，而此技術大量的減少了由樂器或歌聲的泛音所產生的錯誤音高。系統化的評估顯示出tandem演算法於音高偵測以及歌聲分離明顯的超越之前的演算法。結合氣音分離的演算法，我們提出了一個完整的CASA-based歌聲分離系統。另一方面，為了解決在目前歌聲分離研究上缺乏一個公開且具規模的語料庫的問題，我們建構了MIR-1K (Multimedia Information Retrieval lab, 1000 song clips)語料庫。在MIR-1K中，所有的錄音歌聲及背景音樂都是分開錄製於不同的聲道中，而且所有的歌曲皆有人工標記的音高資訊，氣音位置及其種類，歌聲出現位置，歌詞，以及歌詞的讀音錄音，使此語料的用途更加廣泛。

引用:

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作者: chsiang

所以可以推估下列幾點:

1. 反射點吸音降彽反射音的干擾,
2. 反射點不用擴散是因為不要讓聲音再打回來對人耳造成干擾
3. 喇叭與聆聽位置間不要有東西避免繞射

而1K~8KHz其實不需要特別地材質來吸收, 當然代價也不高.........

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第一,二點的結論有些危險,

反射點不用擴散,似乎沒見過此說法.

http://www.rpginc.com/residential/pr...ages/chris.jpg





http://www.rpginc.com/residential/pr...ges/trans2.jpg

何大，您的意思我懂，

教科書式的處理一般都是吸音為主，所以看到這樣的言論沒什麼奇怪的，

每個空間都有自己的特性，如果有人說第一反射點要擴散的好，

我也不會覺得奇怪，

只是說吸音的論點剛好在我的空間去是吻合我的需求的，

這是我的體會，世事無絕對啊～:)

吸音不一定能解決問題,

擴散也有其限制,

很多的聲學處理產品 是兩者均有的.

吸什麼頻段,有時也很重要.http://www.computeraudiophile.com/fi...e/L1010355.jpg

音! 調音! 什麼音?
這有專為電視調整如[色彩 色溫及明暗對比]，調整好了後影像的傳真[色彩明暗]就很正常了[比較真實]，但大多的客戶看了都不滿意因為沒有原來的，色彩濃厚光彩明亮。
正常!!!真能正常???
大投影劇院如影幕要最佳的還原投影機投出最佳影像色彩[色溫]，這空間牆必須是很暗的色調[黑色最隹] 無反射光的干擾改變[嚴重嗎?]
音 音波 反射 擴散多重散射 這些重壘加起來的音 ~~什麼音？嗯!!!

引用:

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作者: chsiang

略

教科書式的處理一般都是吸音為主，所以看到這樣的言論沒什麼奇怪的，

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教科書並非如此.
教科書式的處理是立基於聲學分析.

引用:

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作者: hojuiyang111

第一,二點的結論有些危險,

反射點不用擴散,似乎沒見過此說法.

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別的反射點不論,
第一反射點為何要用擴散???

引用:

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作者: 將軍

別的反射點不論,
第一反射點為何要用擴散???

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第一反射點共有六個主要地區

第一反射點當然可以用擴散,

擴散原本就可對付 slap echo .

我的觀察,很多設計就有加擴散.

和吸音面積的分部有關,和房間大小有關.

引用:

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作者: hojuiyang111

第一反射點共有六個主要地區

第一反射點當然可以用擴散,

擴散原本就可對付 slap echo .

我的觀察,很多設計就有加擴散.

和吸音面積的分部有關,和房間大小有關.

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不,嚴格來說,以二聲道為主軸的音響室,第一反射點只能用吸音!!
但,不知何時開始,開始有人自作聰明加上或改用擴散!!
這就有如喇叭背牆本就應該用反射,但也不知從何時開始,有人自作聰明改用吸音!!
為何要擴??
何處該擴??
請先想清楚!!
擴散板另有一名詞:2次餘波擴散板.
但,似乎沒聽過有1次餘波擴散板吧!!

開反射不反射,該吸的位置不吸,只會拼命用擴!!
這是近代玩音響的"莫名"之處.
我曾經看到有人在喇叭背牆全部用擴散,真的是啼笑皆非!!

好了,言盡於此,愛怎麼用其實也都無所謂,好聽就好!!:*

引用:

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作者: 將軍

不,嚴格來說,以二聲道為主軸的音響室,第一反射點只能用吸音!!
但,不知何時開始,開始有人自作聰明加上或改用擴散!!
這就有如喇叭背牆本就應該用反射,但也不知從何時開始,有人自作聰明改用吸音!!
為何要擴??
何處該擴??
請先想清楚!!
擴散板另有一名詞:2次餘波擴散板.
但,似乎沒聽過有1次餘波擴散板吧!!

開反射不反射,該吸的位置不吸,只會拼命用擴!!
這是近代玩音響的"莫名"之處.
我曾經看到有人在喇叭背牆全部用擴散,真的是啼笑皆非!!

好了,言盡於此,愛怎麼用其實也都無所謂,好聽就好!!:*

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1.依聲學設計而言,第一反射點需採吸或擴...等,乃皆基於聲學分析.對於聲學設計師.聲學工程師而言,並無自作聰明,若是一般民眾.燒友,那就...........

2.喇叭後牆面並非然以反射為是,此也是立基於聲學分析才能主定其當.

3.二次餘數(非二次餘波,與1次.2次.幾次餘波無關)擴散材是擴散材中的一種而已,其名稱由來乃基於其推演出的數理算式.

:)

擴散不一定要用擴散板,

擴散板本身也會吸音,

如果背牆設定成全不吸,後牆只吸一部分,

第一次反射當然要吸,不然吸音面積會不足.

引用:

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作者: THXman

1.依聲學設計而言,第一反射點需採吸或擴...等,乃皆基於聲學分析.對於聲學設計師.聲學工程師而言,並無自作聰明,若是一般民眾.燒友,那就...........

2.喇叭後牆面並非然以反射為是,此也是立基於聲學分析才能主定其當.

3.二次餘數(非二次餘波,與1次.2次.幾次餘波無關)擴散材是擴散材中的一種而已,其名稱由來乃基於其推演出的數理算式.

:)

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抱歉...
我不懂聲學.
我ˋ說的是:
以二聲道為主軸的純音響室!!
其他的聲學設計百種是否適合在"以二聲道為主軸的純音響室".
對我而言一點也不重要.

另,如果行.
請設計一個比我現在的音響室更屌的範本給我,我一定將整個音響室打掉重做.
比現在的好聽,我一定買單.
但,不好聽,請幫我買單!!

引用:

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作者: hojuiyang111

擴散不一定要用擴散板,

擴散板本身也會吸音,

如果背牆設定成全不吸,後牆只吸一部分,

第一次反射當然要吸,不然吸音面積會不足.

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擴散的"吸",和我所要的"吸"不同.
第一反射點的吸,不是用擴散的"吸",可以解決的!!

回到老問題:
以二聲道為主軸的音響室,喇叭背牆為何不用反射!!??

抱歉,這篇我不想再討論了!!
一直在說重複的事情,不懂的還是不懂.
好累!!
就算我將我的音響室的"秘密"都告知,也不見得能理解.
更不見得會去做!!
該說的也說了,能聽進去,是福;
但,聽不進去,當然也不會是禍!!

:D

引用:

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作者: 將軍

擴散的"吸",和我所要的"吸"不同.
第一反射點的吸,不是用擴散的"吸",可以解決的!!

回到老問題:
以二聲道為主軸的音響室,喇叭背牆為何不用反射!!??

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明白將軍大哥的體會,

我的經驗,喇叭背牆真的不能吸太多,

太多真的會"軟腳"..:D

前反射

中吸

後擴散

最近在MY-HIEND試音室得到很多體認/驗證,

對照自己的空間很多問題也看得更清楚, 什麼有效, 什麼無效也大概有了個底,

這三點或許還稱不上金科玉律, 但是能逼近這點作到多少, 聲音便能有多少回饋.............

音響室建構的準則之一

http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...4&d=1333960234

詳情後稟

很多人都忽略了一點,

所有的"聲學套件"都不會只是單一用途, 儘管宣稱是"吸音板" 或是 "擴散版"

但它們事實上都是吸音, 擴散, 反射的綜合體

例如:

RPG的Skyline, 它在300Hz附近有吸音係數0.6以上的吸音能力,

在其他高頻段也有0.2左右

Skyline的作用頻率下限是700Hz左右, 700Hz的波長50cm左右,

在距離50cm的三倍距離內(1.5m), Skyline的作用就跟反射板差不多, 無法得到均勻的擴散性,

(老實說, 若坐得離擴散板太近, 其實是在聽擴散板吸音而不是聽擴散板擴散, 而吸音也是不均勻的)

另外擴散板除了看作用頻率範圍之外, 它打散能量的程度也同等重要, 但是幾乎所有廠商都不會標示這個指標,

以吸音板為例, 當入射角度過小, 吸音板基本上是沒有用途的, 這跟吸音的截面積有關,

所以當喇叭與側牆過份地靠近, 放在側牆上的吸音板效果會大打折扣

越深入了解才知道這些東西有很多"眉角"

引用:

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作者: chsiang

以吸音板為例, 當入射角度過小, 吸音板基本上是沒有用途的, 這跟吸音的截面積有關,

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還有個問題，300Hz該用多大面積的吸音板才有明顯的效果？

http://www.ultraaudio.com/twbas/pics...teningroom.jpg

突然注意到這張圖為什麼Andy把低音單體朝內兩兩相對呢??

去家訪Andy問問他的意見好了~~~

引用:

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作者: drunkenlife

還有個問題，300Hz該用多大面積的吸音板才有明顯的效果？

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你這個問題好難~~~

我常看到的建議是, 120 X 120 cm的面積, 厚10cm(可討論, 跟使用者的期望有關聯)的岩綿/玻璃棉的材料,

但是背後的數學我就沒有看過有人討論了........

引用:

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作者: chsiang

很多人都忽略了一點,

所有的"聲學套件"都不會只是單一用途, 儘管宣稱是"吸音板" 或是 "擴散版"

但它們事實上都是吸音, 擴散, 反射的綜合體

例如:

RPG的Skyline, 它在300Hz附近有吸音係數0.6以上的吸音能力,

在其他高頻段也有0.2左右

Skyline的作用頻率下限是700Hz左右, 700Hz的波長50cm左右,

在距離50cm的三倍距離內(1.5m), Skyline的作用就跟反射板差不多, 無法得到均勻的擴散性,

(老實說, 若坐得離擴散板太近, 其實是在聽擴散板吸音而不是聽擴散板擴散, 而吸音也是不均勻的)

另外擴散板除了看作用頻率範圍之外, 它打散能量的程度也同等重要, 但是幾乎所有廠商都不會標示這個指標,

以吸音板為例, 當入射角度過小, 吸音板基本上是沒有用途的, 這跟吸音的截面積有關,

所以當喇叭與側牆過份地靠近, 放在側牆上的吸音板效果會大打折扣

越深入了解才知道這些東西有很多"眉角"

---

呵....
"眉角"若不多,水若不深,通科.通識即可.何需進行專業修習?何需專科.專業人士.研究人員...等?
恭喜你漸漸感受到聲學那道高實的牆垣,或許待哪日你看到那牆垣後會有更深的感觸.感嘆與體會.

見牆-->見門--->入門-->進院-->登堂-->入室------>..........


幼兒園生指著大學生說,你趕快說微積分怎麼算?結果幼兒園生卻只會自然數中的正數一位加減,大學生怎麼想也教不來這幼兒生微積分,幼兒生就罵大學生OOXX,真是夠了......,當大學生對幼兒生指出其算術問題.邏輯問題...等問題,又要遭幼兒生一頓罵....還被......

唉.............

引用:

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作者: chsiang

突然注意到這張圖為什麼Andy把低音單體朝內兩兩相對呢??

去家訪Andy問問他的意見好了~~~

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rockport listening room 是以RPG absorptive BAD panel 為主,

它的背牆吸了不少呢...

引用:

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作者: THXman

呵....
"眉角"若不多,通科.通識即可.何需進行專業修習?何需專科.專業人士.研究人員...等?
恭喜你漸漸感受到聲學那道高實的牆垣,或許待哪日你看到那牆垣後會有更深的感觸.感嘆與體會.

見牆-->見門--->入門-->進院-->登堂-->入室------>..........

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盡說一些沒有助益的話..

引用:

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作者: hojuiyang111

盡說一些沒有助益的話..

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何醫師 您最好不要回文

你馬上被打成"亂罵大學生的幼兒生"

最近想買 MiniTrap 2'x4' 來放在側牆第一反射點.請問喇叭跟 MiniTrap距離多少才有最佳效果?

引用:

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作者: salo2009

最近想買 MiniTrap 2'x4' 來放在側牆第一反射點.請問喇叭跟 MiniTrap距離多少才有最佳效果?

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您這個問題真的問倒我了, 其實這取決於您的空間, 理論上聲波的前進方向與吸音板成90度時吸收效果最好,

但是90度是不可能的, 就盡量大一點瞜, 當然也不能因此破壞了正常的擺位方式......

總之要您自己做做實驗瞜~~

看音響室都是貼壁放.只能貼壁前後移動看哪個點最好?

引用:

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作者: hojuiyang111

rockport listening room 是以RPG absorptive BAD panel 為主,

它的背牆吸了不少呢...

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問過了,其實他的背牆也沒吸多少!!
他的概念和我所使用的很接近!!
其他,基於某些因素,我不能多說.只
能告知,他的屋子和我們的水泥架構不同.

小弟看法不同,圖中包括角落,背牆共十片,

看了一下Binary Amplitude Diffsorber,

其吸音率不低,除非原廠有特殊作法,吸音也不能算少.

引用:

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作者: hojuiyang111

小弟看法不同,圖中包括角落,背牆共十片,

看了一下Binary Amplitude Diffsorber,

其吸音率不低,除非原廠有特殊作法,吸音也不能算少.

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吼,這有甚麼好看法不同??
人家遮起來又有甚麼好猜的??
難道他發給我的訊息會比你猜的錯嗎??
何大,放寬心,平常心,沒甚麼太多你想的秘訣.
Rockport的Andy和我,都是"按部就班"派的!!
他遮,我不遮而已!!

引用:

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作者: salo2009

最近想買 MiniTrap 2'x4' 來放在側牆第一反射點.請問喇叭跟 MiniTrap距離多少才有最佳效果?

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我曾經問 Realtraps MiniTrap 适合用在側牆第一反射點吗？RealTraps 建議用 HF 型號，因 MiniTrap HF 吸中～高頻效果較好，雖吸低頻較差。RealTraps 也回復說側牆第一反射點通常低頻能量較小，用中～高頻吸音版就好了，無須用MiniTrap。但如預算足夠，放多些低頻陷阱，還是會帶來正面影響。RealTraps 也認為側牆第一反射點吸要比擴散好。我個人經驗也同樣 （比較過 RPG flatfussor 與 Abfussor, Abfussor 的效果較好）。