我一直很想問......引用:
作者: richard_pc
"USB電源分離線" 中, [外接5V電源的GND] 和 [前端器材USB線過來的GND] 沒接在一起, 難道不會有問題嗎?
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我一直很想問......引用:
作者: richard_pc
"USB電源分離線" 中, [外接5V電源的GND] 和 [前端器材USB線過來的GND] 沒接在一起, 難道不會有問題嗎?
沒有用的，要燒還會燒.....:P引用:
作者: jesseccs
我還是完全不懂到底為什麼會燒，請大家再繼續猜測與診斷吧！....:D
不過，我得再次強調，就算有風險，前述 USB 3.0 解決方案仍然是最超值而極緻的方案喔！連完全無優化、爛OS的老筆電 U80V都可以發出頂級CAT的聲音！只不過是要冒著燒掉兩仟元的 MONITOR 01 USD 或 一仟元的 USB 3.0 HUB 風險而己，非常便宜的啦！！....:D :D
而且才沒有危險性哩！要危險，我家早就失火了，你們就會看到我的鬼魂回來POST文了！....:P
看到 rendzaw 到台中交流音響聚會後，由於很多網友都是本串常客，因此覺得我這個討論串的音響或音樂取向必需要再次描述清楚，讓大家自行選擇是否依循.....:)
如果說『現場』是唯一正確的目標，那麼從音響的角度，追求現場至少可以有兩種方向：一種是『像現場一樣的音色』，另一種是『像現場一樣的輕鬆』（再大聲都不刺耳，這次有聽nso春之祭的應該很清楚）。
最頂級的音響當然是同時滿足這兩者，可惜絕對不可能超值！依我估計至少也要『一千萬元』以上的音響，才有可能同時滿足兩種取向。
於是音響分裂成幾幾個不同走向：音色／輕鬆 是 ９／１？１／９？５／５？無論是那一種，都存在著絕對無法避免的缺陷，也絕對不是說５／５就會比１／９或９／１ 更平衡；因為既然是取捨，那就是主觀而不是客觀。
在我的所有音響立場，當然通通是追求 ９／１！...:P 理由也非常簡單，因為我想分析與理解古典音樂，『聽得輕鬆』不重要，『聽得清楚』最重要。
有沒有可能 音色／輕鬆 是 10／10？當然可以，拿個兩仟萬出來再說，否則絕對不可能的啦！....:)
因此我偏好的音響取向，對於追求 １／９ 或 ５／５ 的發燒友來說，可能就會覺得『刺激』、『刮耳』、『太累』了，我認為這是很正常的事.....:)
但是我還是認為，欣賞古典音樂，千萬不要追求可以當成背景音樂輕鬆聽一整天......這樣的觀念。需知古典音樂原本就是從演奏會產生的，演奏會比較像在電影院看電影，而不是居家裝飾看一整天；所以追求的是兩個小時的儘情解放，而不是一整天的親密相陪。就此而論，當然是 ９／１ 比較接近看電影或演奏會的表現型式，『很累』是必然的。
當然我絕對不反對把音響或音樂當成一整天的親密相陪，只是這將與我的走向完全相反，這個討論串對你的意義可能就不夠大了....:)
以上是理論，具體實例簡評大約如下，大概就夠了啦：
ORTOFON 105喇叭：８／０。
rendzaw 8500喇叭：5/2。
rendzaw C521：7/2。
pel kantor：９／４。
rendzaw 大號角：９／７。
印象中的海神喇叭 =:= 10/10 不過全套好像破兩仟萬甚多....:P
音響市場大多數喇叭都是 3以下/X，X有可能 > 7。
monitor 03 USD + 3.0解決方案：10/5。
monitor 01 USD + 3.0解決方案：9/3。
WEISS DA202 的 1394 ：8/5。
PCM2706 ：5/2。
TE7022L ：6/2。
KECES DA-151 ：5/0。
想研究看看 WEISS INT202 是不是 10/10？
任何CDPLAY 都是 4以下/X。
LP 是標準地 1/9 之產品走向。
AUDIOMAT MASTERO：10/8
WEISS DA202：9/8
MICROMEGA DUO DAC：8/3
rendzaw DAC：7/5
中國LEMING DAC：7/0
JPLAY派 CAT：10/5
DRKAO派 CAT： 9/7
這下子大家都知道我的偏好是多麼傾向 9/X 了！越超值，X越小.....:D
我那套另類學習組不算"音響"啦! 只是電腦多媒體喇叭! :D =>隱約覺得有時喇叭的潛力，比預期的還要多阿! 且我也不認為這"電腦多媒體喇叭"可以通過殺音響測試，充其量只可判斷一些錄音藝術的特徵。 例:兩台古鋼琴的測試檔，聽的出特徵不同 :P， 且也聽的出更換分離線後有差別(不外接電源的狀況下) 8)引用:
作者: psycho
我手邊沒有可接Express Card的NB，可能要用PCIe x1的取代，不過要另外組電腦了...:D 也有翻了些USB 3.0線的資料，看起來蠻有意思的，不過實行上的難度還未知。 :P引用:
作者: psycho
第一點與第二點可能都與"晶片的天生體質"與"板上的後天設計"有關。 不過這兩點目前與實際的聽感沒有直接的關聯，只能很無奈的靠實驗來確認了! 但以廠商歷史論，我對NEC還是比較有信心，只是是否對聽感有正面幫助，只能慢慢試囉! :|引用:
作者: psycho
最後，這幾天看到大家熱烈的討論，不過大家是否都忘了些事情 (blush)。 不論是psycho或是我這小助手，我們都不是"USB"、"USB hub"或"電源供應器"..的專家，我們都是透過學習相關資料與實驗，來印證能否改善聽感這件事 :P。 而USB訊號與電源分離線(Acoustic Revive)問世已久，但相關的資料有限，加上使用規格更好的電源供應器(線性與非線性)的觀念，在音響界也非常普遍，所以之前的實驗把兩者結合了(也有正面的成效)!
在psycho發生燒hub意外前(即便是現在)，這潛在的風險也未在Acoustic Revive上被註明，或在其他網友的經驗中出現 :^)。 不論是psycho或我(psycho測試的比我更久，我只有用5V/5A的變壓器測試過數小時)，都經過一段時間的測試，運作順利且有改善，psycho才把這些經驗分享出來。 打這些主要在說明一些事實=>我們都不是專家，我們只是投入時間、金錢與精力來學習與實驗的"使用者" (blush)。 我們(其實主要都是靠psycho)就能力範圍裡，盡力來實驗、測試與分享，但還是有力有未逮的地方。 所以整個討論裡，我們都希望能有更多人分享相關的經驗，畢竟從各種角度來看，"樣本數"越多，越能看到各種狀況，也更能幫助其他人。
對psycho發生的意外，我感到很遺憾，但另一方面我也很無奈的說，還好是psycho先遇到這狀況，不然....;( 也希望有高手，能幫忙分析可能的原因=>目前推論可能是過電流與過電流保護不足 :^)
以上供大家參考與指教 (blush)
系統無法分辨foobar...goldwave...cooledit引用:
作者: psycho
jplay絕對不是psycho的菜,
提醒你，我己經幫你買了全部的 Tosi 囉！看是要自己來拿還是等我拿過去（應該要下星期一才會到）；敢叫本大爺幫你買唱片，一張600元！一毛錢都不能少！....:D :D引用:
作者: rendzaw
還有我得強調：
在這裡『絕不』討論台中交流那件事的誰是誰非、包含誰好聽誰難聽喔！...:P
會寫前一篇，是因為本人強力推薦rendzaw所賣的器材是通過殺音響測試的正確音響，既然有質疑，當然要分析與回應，因為我是對『我的推薦』完全負責....:D
但是涉及誰是誰非，因為MYAV那里有太多人格有問題的鬧場人士接連不斷上陣，這反而會讓我『在道德上』同情另一派喔！只是道德歸道德，音響歸音響，堅持我的『正確音響』理念才是這個討論串的重點。所以，不必再講其他，強調我推薦 rendzaw 的器材是完全負責的就夠啦！....:)
這樣.這串討論不就等於廢了?引用:
作者: rendzaw
還是黃sir有其他意思...
rendzaw 那個豬頭，斷句斷錯啦！jplay 當然是我唯一的菜！....:D引用:
作者: jesseccs
到是你還到 WEISS INT 202 去點火！！小心我研究出 1394 的燒機器方案，燒了 INT 202 再賣給你！....:P :P
P.S. 根據我研究 1394 的資料，應該可以直接套用我的 USB 3.0 解決方案喔！只可借 1394 沒有 MONITOR 03 USD 這麼瘋狂超值且且極緻的解決方案....:)
是嗎?黃sir頭腦不是很清楚的...引用:
作者: psycho
你怎知我不想買...
要超越您,只有另起爐灶一途妹....http://www.my-hiend.com/vbb/images/icons/icon11.png
是系統自動跳行造成的誤解,還好psycho沒看錯%304h++引用:
作者: jesseccs
好消息！！ YU-AUDIO 願意製作並『單賣』B母轉B公之徹底斷電的電源分離轉接頭，而且電源端可以選擇 USB A公頭或他們自家線性電源的頭。
何時開賣呢？請自行去露天看看何時上架了，我正在問他們。
我還邀請他們來本站申請『認證商家』......:D
延續這一篇的思考方式：引用:
作者: psycho
既然 老DAC 的老聲，真正的罪魁禍首是 數位端CDP的問題；也就是說使用了遠遠超越CDP之 CAT，會不會全面改寫DAC的定義？
我在玩CAT的過程，一直發現 數位 比 類比 還難搞！很多人都認為數位COPY無失真而類比COPY有失真，很奇怪的，我卻發現數位COPY常常有更大的失真哩！所以我絕對不敢用升頻，也開始懷疑古代晶片如TDA1541外加的SAAXXX的 OVERSAMPLING 或 PCM1794這種現代DA晶片內建的OVERSAMPLING 會不會也同樣有數位轉換的失真問題。
所以我突然想到 NON OVERSAMPLING DAC，著名的是多顆並聯的 TDA1543 或 單顆 TDA1541取消OVERSAMPLING晶片。
我當然知道大家對這種DAC的聽感，就是中頻溫暖、解析適當、有LP味.....這都是致命缺陷！意謂著失真及加嚴重的錯誤聲音。可是，這是沒有CAT時代的聽感，說不定根本是 NONOVERSAMPLING DAC會暴露 CDP 的先天缺陷哩！如果使用我們推薦的絕對正確之 CAT，會不會出現極端的相反現象？
於是我找了半天看看市面上有沒有販售電源好一點的 NONOVERSAMPLING DAC，結果完全找不到.......因此要請教發燒友了：有沒有人玩過 NONOVERSAMPLING DAC ？結果如何？記住一定要使用正確的 CAT來測試才可靠喔！！....:D
太棒了，感謝psycho造福網友，那這將是USB3.0或USB2.0呢？引用:
作者: psycho
這讓我想起CPU超頻，短暫超頻沒事，長期超頻會減少壽命，超太猛可能直接掛點.引用:
作者: psycho
累了喝杯咖啡，會讓你精神奕奕，做事很有效率，但咖啡因消退後人卻更累，過電流讓你的音響更棒，但短期沒事，中長期是否會有後遺症呢？
那麼中長期使用交換式電源是否也有風險呢?
試試這家
http://dhost.info/mhdtlab/
國外的一篇review
http://www.enjoythemusic.com/magazin...ratory_dac.htm
這家其實是台灣的diy工作者,只是早年主要在美國ebay販售,
現在生意似乎越作越大.MHDT最大的特點就是堅持不超取樣,
也不作數位濾波,雖然我其實不懂這其中的技術意涵.
不怕！！歡迎拿去測試，如有損傷一切算我的。引用:
作者: psycho
[email protected]
你的的解決方案是我認為最符合普羅大眾的需求，也是我一直在尋找的。
psycho兄可以試試這個
http://www.nosminidac.nl/price_list.html
最便宜的入門版本390歐元, 電源外置, 看起來相當超值, 依原廠說法, 他們並非使用for audio的DAC, 而是使用工業/醫療用途的DAC
國內應該是沒有廠商引進, 需要直接跟原廠訂購
Nuforce 的DAC-9也是堅持不升頻，不過和weiss風格不同，psycho未必會喜歡...:^)
psycho大人, 有勞你試一下 對岸的免費player, 下載處
當然是 USB 2.0！現在應該還沒有任何 USB 3.0 的音響線吧？...:) 至於USB 3.0 線 與 USB 2.0 的電源分離線相比，當然是後者大勝！....:D引用:
作者: andyhang
所以我先玩便宜的 MONITOR，確定不會玩死了再來玩高級一點的 WEISS 1394 或 其他 USB/SPDIF....:P引用:
作者: andyhang
引用:
作者: Higuma
引用:
作者: kjchen
多謝大家推薦的了......有沒有可以試聽或借回來聽的？.....:P引用:
作者: john925
Nuforce 的走向我還沒仔細聽過，不是john925非常了解我的喜好，大概可以不必試了....:)
夠種！那等我改完600份學生作業，再來好好燒你的hub！....:D引用:
作者: 元本山
感謝隔壁站 steffen 網友的推薦，我昨晚就下載測試了；會相信是基於樂之邦這麼厲害，就想看看是不是連jplay都被剁了，結果.......引用:
作者: sp007
先請問大家：有沒有聽出來過，以win7情境而論，除是drkao派那種太頂級的CAT，否則我的聽感一向是：FOOBAR選擇ASIO模式，乍聽之下音響性能提升，但是使用音色正確性的判準，會發現ASIO模式『加料嚴重』，讓音色『完全不正確』甚至比最爛的DS模式還糟？
按原理來說，ASIO模式明明應該是最正確的，可惜我隨便測試一下都發現不是那一回事！....:)
結果這個中國的『簡聽』播放程式也是完全相同的問題：它的確是比FOOBAR好很多，但是就像ASIO模式一樣，音色的正確性別說完全比不上 JPLAY，連GOLDWAVE都贏不了。
所以如果使用『加料音響』，很可能覺得『簡聽』很不錯；但是以我這麼要求錄音的正確性，這個程式是完全通不過的，而且走向是與我完全相反的....:D
不過無論如何，更多人來參與『最好的CAT』還是好事一件....:)
我己經拿到第二個 MONITOR 03 USD，一聽之下當然還是隨便就把 RUN 完的 01 USD 踩在腳底；只是這顆 03 USD 可以活多久不會燒了？天知道.....:D :D
要玩 CAT 的，還是強烈建議這筆錢千萬不要省！因為 03 與 01 的差距是『電腦性能』的差距，後天再怎麼改裝都永遠無法改成功的，除非你能把 03 的 XLINX晶片改焊到 01，吃飽太閒才要這麼做....:P
前天我也買了一台 03usd引用:
作者: psycho
大大你是怎麼燒的,教一下好嗎?%322++
這幾天假日都在搞cat, 順便調整系統...
老婆已經 不耐煩了
說:怎麼都聽同一些歌曲...
意思說,不長進只會聽這些歌曲,音樂...%304d++
psycho兄,那八條線材明天就幫您寄出喔!!
本次製作融入一些想法,讓路徑大幅縮短,看能不能有立竿見影的效果!!^^
psycho兄
2號機已經裝好了
LYNX已經順利出聲
就等您
可以先約時間嗎???
到時候
先聽我的1號RME及2號LYNX
順便挑一些音樂
再來聽psycho兄的機器
最後將psycho兄的890裝上OS4.0
手動將USB啟動
看看JPLAY及OS4.0的差異
當然會將您的OS備份下來
psycho兄
快喬時間
等不及想要知道最後比較測試結果, 希望屆時psycho兄一定要來發表聽後感言.
既然您已經分別有RME&Lynx AES-16e, 就現在的聽感有如何的不同? Lynx有傳說中的低頻能力遠勝於RME? 各自的特點為何? 這一定是很多人想知道.
thank you.
引用:
作者: drkao
請問高醫師：引用:
作者: drkao
這麼精彩的聚會，是否願意開放朝聖，如果可以我要第一個報名，若是假日，是否可以攜伴參加？
引用:
作者: andyhang
這是為了PSYCHO兄
所以應該是以他的時間為主
而且PSYCHO兄的團隊也相當多人
或許也都要來跟我討個說法
(開玩笑的)
所以應該要問PSYCHO兄
會有多少人來
如果您並沒有要當場聽到對比
就我們自己約
您自己來
引用:
作者: schung320
昨天發聲時
小孩已經睡下了
沒有比
週末會比
了解，當然是配合二位前輩的時間，若有名額，在平常日就報名一位，在假日就報名二位。引用:
作者: drkao
我只是想要去觀摩學習，我並沒有要當場聽到對比的啦。
我每天看MYAV[打造終極 HiEnd HTPC - 音樂重播新主義]這一串約有一年的時間，是高醫師等前輩的信徒，高醫師辦了數次網聚卻苦於挪不出時間參加，這次不想再錯過，只是我是個未入門的大菜鳥+大木耳，只敢混在大夥裏默默學習，不敢單獨占用高醫師的時間，讓高醫師對牛彈琴，我心裡會很不自在的，這次若無名額，依高醫師無私提攜晚輩的情懷，我相信一定還會有其他網聚，屆時我第一個報名，總之非常謝謝高醫師的盛情邀約，可惜我沒膽單獨赴約，萬分感謝您，謝謝您！
drkao 的熱情真真要把我嚇死！.....:D :D
先等我一下，我下星期才有辦法安排時間，到時直接跟你連絡！....:)
很想去參觀....
%305++
我又把 monitor 03 usd 與 凡達克 USB 3.0 HUB 一起燒了......;( ;(
警告大家，停止推薦 USB 3.0 HUB 方案，實在太危險了！！
理由也很簡單：似乎不能先開電腦再開USB分離線的電源（也可能是其他原因）......問題是誰會這麼小心謹慎啊？否則也不會有那麼多ＭＣ唱頭弄斷唱針了！所以，目前先徹底止推薦 USB 3.0 HUB 解決方案了！當然了，如果你不怕再被燒的話.............
nec usb 2.0 hub 解決方案則是絕對安全，至今沒出問題過，目前是強烈推薦！....:D :D
這樣子發出警訊........很負責引用:
作者: psycho
期待再接再厲.......
給大家一個讚.....
%310++引用:
作者: psycho
請教，之前有網大有貼出來國外出的USB電源分離器材。
如果不用HUB，改採廠製的USB電源分離設備
會比較安全嗎？
IT'S TIME PSYCHO 大 剛好可以買 WEISS INT202了:o
請問psycho大能詳細說一下asio的音色出現了甚麼問題嗎?引用:
作者: psycho
簡聽在聲場和尾音上是否有點不正確?
你看錯囉！如果不使用 HUB，保證燒得更快更狠！....:P 我是在玩 USB 3.0 的 HUB 才出問題，使用成熟的 USB 2.0 HUB 從來都沒有出過問題啦！引用:
作者: Funk
而且燒掉的三台 USB 3.0 HUB或延長線都是 VLI810 威盛晶片......XXXXYYYY...(sweat)
此外，01 USD再怎麼樣就是燒不掉，而 03 USD還給我燒了兩台！舊版 01 USD 雖然一切都比 03 USD 差，但是 USB 2.0 的CYPRESS接收晶片卻比 03 USD或新版01 USD好一點，該不會因此造成『抗燒力』差了一截？....:P
我己經很可憐了，還給我亂推坑！萬一燒掉 INT202，第一會心疼到死，第二只怕好心的音悅會拒修『白痴造成的損壞』.....(blush)引用:
作者: 233233
這部份我要收回，因為我發現使用ASIO卻仍保持音色正確的播放軟體了......:P (blush)引用:
作者: darkfrank
剛剛測試了三個播放軟體：簡聽 3.8.3、 foobar2000 XA2828 與 JPLAY。我知道前兩者都很兇悍地相互批評，也對JPLAY有很多意見，也有很多高明的優化系統方法；不過我完全不談其他，只聽聲音，讓聲音本身說話....:)
我先講結論：
第一、簡聽 3.8.3有非常嚴重的『音色不正確』問題，應該是聲音取向己經與我背道而馳了；因此它永遠無法贏過 JPLAY，因為方向完全不一樣無法比較....:P
第二、foobar2000 XA28 順利通過音色正確性的考驗！不過，它與前者都有相同的問題：他們的理念非常接近 drkao派 CAT，都是透過極度簡化電腦性能，而讓FOOBAR或其他播放軟體的聲音可以『更純粹』。其中 foobar2000 XA28 應該更接近 drkao派，只是他沒有發現 890與sempron 140的絕妙組合，真是有點可惜！明明方向是類似的....:)
因此這個播放軟體最大的問題，就是CAT優化的程度不一樣，播放軟體的聲音就會『天差地遠』！JPLAY最偉大的優點是：無論有沒有優化，聲音走向永遠不會改變：就是HI-FI！然後如果系統更優化，OK，聲音就更HI-FI一點。
而 foobar2000 XA28 的問題就很大！同一台電腦，沒有優化的OS與優化後的OS，聲音走向是從『加料到完全錯誤』變成『通過音色正確性』這麼地誇張！完全是垃圾變成黃金這麼離譜。這樣子就會讓我懷疑了：這種播放軟體所要求的『優化』，極可能是針對播放軟體本身的缺陷去『反向填補』。因此在優化OS上的表現，明顯泛音與殘響都多了一大截、多到像是鋼琴延音踏板一路踩到底一樣......這樣子的聲音我不敢斷言是非對錯，但是我很肯定這種聲音嚴重妨礙我對錄音水準或演奏水準的辨認....:)
就此而論，我又發現 drkao派一大正確走向：重視的是 OS4.0，因為以他們的立場，OS 比播放軟體更重要。相對於 JPLAY派立場，當然JPLAY比什麼都重要....:D
而jplay也可以輕易走向 foobar2000 XA28 這種聲音哩！使用 RIVER 模式再加大 BUFFER 就好了.....:P GOLDWAVE 則與 JPLAY 有完全相同的優點：無論OS有沒有優化，聲音走向永遠一樣。
在我聽起來，無優化OS與優化OS兩者相比，同樣 foobar2000 XA28 同樣的音樂，居然超低頻的『音量大小』有極誇張的聽感差距！這正是我會懷疑其優化效果是『反向填補』的主因了；頻率響應會隨著優化OS而變動，這不大可能是還原、比較像是『加減』。
那麼偏好drkao派聲音取向的CAT燒友是不是可以不必買 JPLAY 了呢？當然了，如果錄音水準不夠，使用這套播放軟體就夠用了；可是當我把最殺人放火的布蘭詩歌一放，答案就出來了：
（請參考：http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...st171998 ）
1、簡聽 3.8.3.....咦？定音鼓怎麼不見了？？這就是『音色不夠正確』。
2、foobar2000 XA28.....完美無缺，可是.............請看下面。
3、JPLAY....答案出來了！音量由小聲到大聲，一層層變大的『動態對比』效果，JPLAY贏了遠遠一大截，上面兩個都走向『柔順』；不比不知道，一比就中獎了....:)
因此，要不要花3000元買JPLAY呢？如果捨得花3000元升級線材或器材，JPLAY的錢還是完全躲不掉....:D :D 例如說，2500 元的 01 usd + 3000 的 jplay，與 5800元的 03 usd 與不用錢的前述其他播放軟體相比；毫無疑問，至少對我來說，01 usd + jplay >>>>>> 03 usd + 其他播放軟體....:)
Weiss INT 202應該不用擔心引用:
作者: psycho
它不是沒有USB介面嗎？
http://www.my-hiend.com/leoyeh/2009d/front3.jpg