殺音響講座分享區

[remo]

我知道是那一段了，沒錯，那一段的相位是指：『聲音到達雙耳的時間差』。

你的電磁波隔離diy，依我猜測是正是『不同頻率的時間延遲』！...:P 所以的確會影響到『音色的正確性』。

其實，音響線材之所以可以幫音響系統『調色』，不過就是利用線材結構，重整『不同頻率的時間延遲』:o；要華麗的聲音？高頻增量但是延遲一點；中頻豐潤？中頻增量而且提前一些；聲音大港？中低頻增量而且提前一些......搞到這裡，一台功能十足的等化器，己經可以仿冒所有音響廠牌的聲音特性了...8) 當然了，這只是理論，實際上可以準確地搞出特定的那種染色也是高手，只不過完全不是我的偏好。

所以這也意謂著，『持續音』(如小提琴與人聲)最不容易發現相位失真的問題，『斷續音』(如打擊樂器與鋼琴)一試就照妖鏡了。當然有人還是可以使用小提琴與人聲聽出相位失的問題，但是我傾向認為他是聽到『小提琴或人聲音中的特殊細節』，例如，人聲的唇齒音或小提琴抖音變化，這種斷續音比較容易發現相位失真的問題。

因此，用那兩張榮法的打擊樂開始殺音響吧！保證殺得人仰馬翻.....

嗯~！

那這麼說來，影響相位的問題不只一種，器材上影響相位的地方更多，可是只要能搞定，或者說能多多少少的改善相位問題，應該就是走往正確的好聲方向吧:^)

我抓爵士鼓的聲音，除了依靠其聲響的不同外，就是要靠它發聲的位置，因為流行音樂中太多的聲音，加上vocal的遮蔽，真的無法百分百將所有打點抓到！所以上述的兩種相位問題對我來說都是很重要的！
而相位影響持續音，應該就是能讓聲音變得更有真實跟形體感吧，讓人聽了覺得~就在面前！

但最近的一個現象很怪，我用光纖聽已經有段時間了，最近才把原來的類比RCA訊號線自器材上拿掉〈之前有說了要拿去換線〉，結果我居然在一張十幾年前兩位女歌手合唱的歌曲裡，聽到~原來她們聲音是有分左右兩邊的喔？！:O
這也是相位問題再一次的改善嗎？因為最近有變動的就這個了！難不成以後類比訊號線不要用了〈有電磁問題〉？真的詭異又...有趣！:P

另外還想請問psycho兄，CD拋光後，有更“接近聲音”的感覺而且也更活生，是否也是一種相位問題？還是只是單純讀取上更完全無誤？|(|-

[psycho]

[恕刪]但最近的一個現象很怪，我用光纖聽已經有段時間了，最近才把原來的類比RCA訊號線自器材上拿掉〈之前有說了要拿去換線〉，結果我居然在一張十幾年前兩位女歌手合唱的歌曲裡，聽到~原來她們聲音是有分左右兩邊的喔？！:O
這也是相位問題再一次的改善嗎？因為最近有變動的就這個了！難不成以後類比訊號線不要用了〈有電磁問題〉？真的詭異又...有趣！:P

另外還想請問psycho兄，CD拋光後，有更“接近聲音”的感覺而且也更活生，是否也是一種相位問題？還是只是單純讀取上更完全無誤？|(|-

關於第一個問題，我的確在很多地方見識過換了數位線的巨大差異，私人的猜想是『好的數位線』可以隔離由前到後的電磁干擾。以你所說的情況，的確有可能！不過，也可能是插RCA後，形同對RCA頭的減震；這個減震，有可能影響聲音；只要不吃掉細節，應該就是好的影響...:)

至於第二個，我是認為：數位讀取的問題，幾乎通通可以反映在相位失真；所以讀取更正確，減少錯誤更正，應該會反映在JITTER引起相位失真。在我聽起來，拋光造成的對焦精準，應該就是相位真減低的特色....:)

[chsiang]

請問音響展CD有些片子好像高頻會有一些"雜音"？有點像是滋滋滋這種聲音，但不是整片或整曲有，是只有某些時候會聽到......像是Tosi那張就有.......

是我的音響被殺了還是因會後製少所以多少會聽到？

[psycho]

請問音響展CD有些片子好像高頻會有一些"雜音"？有點像是滋滋滋這種聲音，但不是整片或整曲有，是只有某些時候會聽到......像是Tosi那張就有.......

是我的音響被殺了還是因會後製少所以多少會聽到？

『高頻會有一些"雜音"？有點像是滋滋滋這種聲音』....這種聲音你說的各種锖況都有可能喔！..... 可能的話請指出是第幾軌、幾分幾秒，這樣子我才有辦法判定.....:)

這種頂級的錄音的確會因為不後製，所以錄音中途意外的噪音會完整留下來；
也可能是能量太強，音響被殺就會『滋滋滋....』。上次高雄音響展我推舉為第一名的小林音響TAIPEI101，就是死在這一點，誰叫他不使用正確錄音來調整音響？結果放那張中國作曲家的《水龍吟》就是『滋滋滋........』....:P

[chsiang]

『高頻會有一些"雜音"？有點像是滋滋滋這種聲音』....這種聲音你說的各種锖況都有可能喔！..... 可能的話請指出是第幾軌、幾分幾秒，這樣子我才有辦法判定.....:)

這種頂級的錄音的確會因為不後製，所以錄音中途意外的噪音會完整留下來；
也可能是能量太強，音響被殺就會『滋滋滋....』。上次高雄音響展我推舉為第一名的小林音響TAIPEI101，就是死在這一點，誰叫他不使用正確錄音來調整音響？結果放那張中國作曲家的《水龍吟》就是『滋滋滋........』....:P

音響調整不當為什麼會產生這種聲音呢? 感覺起來不是比較像單體故障?

[psycho]

音響調整不當為什麼會產生這種聲音呢? 感覺起來不是比較像單體故障?

沒有，就像是單體破掉那種嘶聲或是沙聲；但是千萬別被騙！被宰的不一定是喇叭！！我的經驗，甚至有線材被宰了，結果喇叭發出單體壞掉的破聲。

至於為何如此？我的猜想是：不夠正確的音響(或後天調整)，通常意謂著某個頻段不正常凸起；所以遇到全頻段動態不壓縮的正確錄音，當場該頻段就會過量，當然造成嚴重失真的聲音了....:)

[kevintran]

昨晚聽這張CD


有個問題，在我的音響上，我不太分辨的出豎琴的大小和位置. 當然，大概的位置和大小是沒問題，但我沒法像同張CD裡的長笛那樣清楚的指出它的大小.
比方說，第7軌（哈察督量的曲子），其中有拍豎琴的聲音（在中間），但那把琴是怎麼放的啊？:^):^)

[Yeh捨]

沒有，就像是單體破掉那種嘶聲或是沙聲；但是千萬別被騙！被宰的不一定是喇叭！！我的經驗，甚至有線材被宰了，結果喇叭發出單體壞掉的破聲。

至於為何如此？我的猜想是：不夠正確的音響(或後天調整)，通常意謂著某個頻段不正常凸起；所以遇到全頻段動態不壓縮的正確錄音，當場該頻段就會過量，當然造成嚴重失真的聲音了....:)

好好聽了-托西violin Soltice socd-208..好像沒有被宰噎:P.

亂序聽了幾段..還好:).

單體破聲(SP失真.)只要不是小嚴重以上..或大過荷~不注意還不見得明顯.有的喇叭邊已經受傷但仍維持正常活塞運動..只要不卡音圈.不見得多不能聽.|-)

我懷疑.線材只要接觸良好.只會顯現本身傳導良否的音響性(味道)差異吧.應不致發出單體壞聲噎.好線材間的差異都要細比才分得明確.線材有點像中藥材.無療效也不傷身.

至於某頻段凸出..淺經驗是~在低-極低定會轟隆隆..中高-高定會刮耳(但若單體本身夠水準.可能會習慣並接受也不定.).通常cd機唱不唱得"過".jitter是一項.循跡性(?有).抗聲波振動也有..一般是高頻帶毛邊.唱不盡..但如是中頻段..

恕直言.在您沒有與"正確"應有量-做A/B比較之前.請大大勿以..猜測如何如何.|-).勿忘空間之影響..

當然何謂-正確量.如何正確法..是另外議題啦.:)

[psycho]

[恕刪]我懷疑.線材只要接觸良好.只會顯現本身傳導良否的音響性(味道)差異吧.應不致發出單體壞聲噎.好線材間的差異都要細比才分得明確.線材有點像中藥材.無療效也不傷身.

至於某頻段凸出..淺經驗是~在低-極低定會轟隆隆..中高-高定會刮耳(但若單體本身夠水準.可能會習慣並接受也不定.).通常cd機唱不唱得"過".jitter是一項.循跡性(?有).抗聲波振動也有..一般是高頻帶毛邊.唱不盡..但如是中頻段..

恕直言.在您沒有與"正確"應有量-做A/B比較之前.請大大勿以..猜測如何如何.|-).勿忘空間之影響..

當然何謂-正確量.如何正確法..是另外議題啦.:)

真是很不好意思，完全忘了這個回應，現在才突然想到！.....

我想葉sir的回應有三個重點：

1、『線材有點像中藥材.無療效也不傷身』<== 這個我可不同意，我在太多音響玩家表演過『換一段線材』就可以讓唱片a>b 徹底顛覆成 b>a 了，這一點rendraw被我玩弄地最慘，可以證明...:)

2、『於某頻段凸出.......通常cd機唱不唱得"過".』<== 這裡我會覺得葉sir,我關注的可能是完全不同的層之喔！葉sir談的比較是『好不好聽』，我談的是『音色正不正確』；中頻加料通常『無法』用好不好聽來分辨，但是使用『音色正不正確』很容易一槍斃命；所以這應該是我們兩人的立足點很不一樣....:P

3、所以就可以回答這個"空間"與"正確:的問題了... ==>之前公開表示對DRC有興趣，正是因為，在我有限的經驗中，從來沒有經驗過空間的調整，可以讓『音色不正確』變成『音色正確』，到是可以讓『音色正確』變得『音色有一點不夠正確』；所以想看看DRC有沒有突破我的有限視野....

至於什麼叫做正確？簡而言之，千萬種不同音色的分辨能力有沒有極大差異？竊以為這樣子就可以搞一輩子了..... 若是有更正確的方法，趕快好好坐下洗耳恭聽！....

[Yeh捨]

音色正確是個深度問題.以在下有限程度亦無力在網上多論.

但玩音響.講傳真.是否先考慮過..根本問題(空間對頻響之影響.)先改善到一個程度.再考慮其他.?因為根本問題解決到一個程度時..音樂聽起來就會正確許多.

空間所製造的問題.對音樂的影響..遠大於其他"器材性能"以外的枝枝節節.這是在下淺驗心得啦.
我們都曾想像..小空間發出模擬音樂現場的規模與輕鬆..這一點上.以我幾次淺驗~DRC倒是強項之一.原理不是多懂.耳朵為憑就是啦..

以 psycho兄 份量名望.在下相信 life哥會謹慎以對測量之滴..我怎麼又雞婆起來了..哇哈.!