殺音響講座分享區

[kevintran]

昨天剛回美國 （很難相信，我們這兒比台北還熱！(sweat)(sweat)）. 趕快寫寫感想.

真高興這次回台能參加Psycho大的講座. Psycho大真是文如其人，非常風趣，也非常”臭屁“. 不過，我得承認，Pyscho大的“臭屁”是有他的根據和事實的.

我遲到了一點，沒趕上小提琴的音色比較（只聽到一部份）. 後面的音響大展CD的評論，倒事都聽到了. 我還沒拿到CD，所以沒法驗證Psycho大講的重點（主惟大，麻煩您快些寄，小弟望眼欲穿呢(bow)(bow)）. 不過，我倒是聽到小牡神的第五段的鞭擊聲. 哈！和我在家裡聽到的差不多（新天新地的高音更清楚些）.

該去上班了，再續......

[teddy-wu]

My-HiEnd《殺音響》座談會序論：從科學哲學的思考談『正確』

　　　
　　於是從上述的論證，我們歸納一個最簡單最好玩的現象：《殺音響》。拿公認錄音效果絕佳的第一版CD與便宜大全集紙盒CD相比，明顯可聽出正確音響會彰顯出最大的差距，而錯誤音響會減小差距。這個現象是舉世公認的，連這麼最起碼的共識都要質疑我就完全沒輒了......:P 好，循著這個共識，我找到幾組唱片都是最流行的第一版CD，二手市場超高價，這些通通是我所謂的第二組。相對的我找到相同的演奏家與相同的曲目，差別在於正確的錄音或轉錄，OK，它們就是第一組。結果第一組與第二組的各種操作，通通符合上述判準。OK，第一組就是『正確錄音』，第二組就是『錯誤錄音』，除非你敢公開宣稱便宜大全集的CD比第一版CD更好聽、更正確......

其餘恕刪, 減少空間,想請教psycho一些問題:
1. 如何判斷一張 CD 是不是"第一版CD"
2. 文章中提到的'第一版CD"是第二組 ,第二組就是『錯誤錄音』,那第一版CD 都是『錯誤錄音』嗎?

[psycho]

教學評鑑,我給滿分!您這樣的老師學生不會打瞌睡的!

教學評鑑？watson0612 是同行！....

我早就懷疑你小時後是不是過動兒,不然就是前世跟孫悟空脫不了干係.........

好狠！....本是同艮生，相煎何太急？....:P :P

看了一下影片,本人跟文章一樣,
只能說PSYCO老師是雅痞,0.0
說話就是蠻P的,哈哈,希望沒有冒犯,趕快來殺音響

雅痞？雅痞不都是裝西裝打領帶的？那會是我這個樣子....

哈哈！小弟倒覺得psycho老師這樣給人感覺很『真』

真是謝了，我就是偏愛『真』....

所以這結論告訴我們 真正想聽的演講一定要擠到前排啦 ... 反之就躲後面啦

好的，我跟坐後面的通通結仇了.....咦？好像就是小葉坐後面？....

話雖如此, 我還是要幫 Sonus Faber 說句公道話8),....[恕刪].

我完全同意 Tommy Chang 上述觀點喔！我一向認為：什麼叫做正確、錯誤、好聽、難聽.....一點都不重要，要把我所謂的『正確錄音』改名為『三八錄音』我也一點都不反對。重要的是，我們有沒有真真實實地理解自己最忠實的聽感？所以 Tommy Chang 如此忠實的聽感描述比什麼都重要....

其實我是先接收到psycho兄的理念在先，而是在聽到林老闆的座談之後，才對psycho兄的想法有更多的理解，對我而言那是場有很收穫的演講，甚至有了極大的改觀！:o

到底有什麼改觀？說來聽聽，暗罵我也無妨！....

[恕刪]真高興這次回台能參加Psycho大的講座. Psycho大真是文如其人，非常風趣，也非常”臭屁“. 不過，我得承認，Pyscho大的“臭屁”是有他的根據和事實的.
[恕刪]
該去上班了，再續......

等你的完整心得喔！........寫完了再來虧你！...

[psycho]

1. 如何判斷一張 CD 是不是"第一版CD"
2. 文章中提到的'第一版CD"是第二組 ,第二組就是『錯誤錄音』,那第一版CD 都是『錯誤錄音』嗎?

第1：如何判斷我不夠專業，我只知道我幾乎是台灣第一個買下來的(198X年)，應該就是第一版....:)

第2：慘了，真的造成誤解了....

前文首先談到EMI FRANCE第一版CD，是『第一組』，相對的『第二組』是紙盒大全集。
再來談到的第一版CD是PHILIPS、DG、KLAVIER..(DECCA、EMI ENGLAND)，它們通通是『第二組』，相對的第一組請參考前面列表。

第一組與第二組最主要的差別是『錄音方式』，為了客觀比較，所以才會故意拿錄音正確的兩種不同版位CD拿來當成比較基準。

[天地遨遊]

我其實滿想知道小葉大大當天放的韓國流行樂是哪張唱片說！．．．．．印象中的流行專輯普遍加油添醋不是？．．．呃～～～似乎與這個主題沒啥關係吼！

[Leo Yeh]

其實stsd最厲害的是韓國流行樂

要請他來解答啦

[Tommy Chang]

其實stsd最厲害的是韓國流行樂

要請他來解答啦

怪不得今天去他那時 ,正在撥放的就是韓國流行樂!!

[scs]

第1：如何判斷我不夠專業，我只知道我幾乎是台灣第一個買下來的(198X年)，應該就是第一版....:)

第2：慘了，真的造成誤解了....

前文首先談到EMI FRANCE第一版CD，是『第一組』，相對的『第二組』是紙盒大全集。
再來談到的第一版CD是PHILIPS、DG、KLAVIER..(DECCA、EMI ENGLAND)，它們通通是『第二組』，相對的第一組請參考前面列表。

第一組與第二組最主要的差別是『錄音方式』，為了客觀比較，所以才會故意拿錄音正確的兩種不同版位CD拿來當成比較基準。

那天有提到海飛茲,你有提到為了迎合大家印象中的冷冽所以cd再製時故意把成弄成硬梆梆沒感情,這兩天把海老的LP通通拿出來聽一遍！速度是快一點觸弦力道沒那麼重不過很有感情呀,有點像加快版的francescatti,只有mono錄音轉成stereo的線條硬一點,再把cd通通拿出來,哇勒有夠難聽當初怎麼會去買這些垃圾(sweat)(sweat)(sweat)現在聽布拉姆斯小協,rca red seal的,好像一張250有夠細膩好聽小提琴跟樂團比例還算正常,比柯岡那張emi重刻版好多了（ED1好像好幾萬）,柯岡好像站在舞台前面樂團在後面很遠的地方縮成一團.............

[psycho]

其實stsd最厲害的是韓國流行樂
要請他來解答啦

小葉貼照片吧？當天比試的四組唱片分別是什麼，幫我貼一下....

[psycho]

那天有提到海飛茲,你有提到為了迎合大家印象中的冷冽所以cd再製時故意把成弄成硬梆梆沒感情,這兩天把海老的LP通通拿出來聽一遍！速度是快一點觸弦力道沒那麼重不過很有感情呀,有點像加快版的francescatti,只有mono錄音轉成stereo的線條硬一點,再把cd通通拿出來,哇勒有夠難聽當初怎麼會去買這些垃圾(sweat)(sweat)(sweat)現在聽布拉姆斯小協,rca red seal的,好像一張250有夠細膩好聽小提琴跟樂團比例還算正常,比柯岡那張emi重刻版好多了（ED1好像好幾萬）,柯岡好像站在舞台前面樂團在後面很遠的地方縮成一團.............

scs 上課很認真嘛！.....

當初(1950、1960？一時忘了)人人都說海費茲冷冽，以上引自我在《古典音樂雜誌》的舊舊.......舊文：

『　　海費茲的台風和超技給人一種冷靜無情的印像，但艾爾曼（Elmam）則被認為較溫暖；如果在實驗室中不告訴受試者目前播放的是誰的演奏，則相同曲目下，評海費茲是冷靜無情的比例不會太大；針對某些特定曲子，受試者反而會一面倒地主張艾爾曼是冷靜無情的。』

記得這個音樂心理學的實驗好像就是在1960左右，因此有上述有趣的實驗。問題是，縱使有這個足以嘲笑音樂的科學實驗，當時的樂評與愛樂者仍然『不敢相信自己真實聽感』，只願相信『廣告文宣的形容詞』，繼續堅持著海費茲很冷冽的『謊言』，一直延續到1980之後的CD時代。

CD時代開啟了唱片市場徹底商業化、毫不精緻的『庸俗時代』，唱片大廠尤其嚴重，連一些法國小廠都跟著死掉（例如CALIIOPE）。為了行銷更多海費茲的唱片，迎合所謂冷冽就是客觀忠於原譜的文宣口號，很明顯的所有CD的音質都徹底與LP完全相反、聽起來變得非常冷冽(高明的音響家會覺得扭曲與不自然)，比我家中四十年的台版盜版LP還糟糕。

而且相反的，華爾特被公認很溫暖，所以明明相同的唱片公司，CD偏與LP一樣溫暖。歸納這些證據，我敢保證一定是製造CD時主動幫海費茲加料來營造『冷冽的謊言』，反正他們的銷售對象不是我們這種發燒友，而是一大堆沒有信心忠於耳朵又想學習入門古典音樂的有心人；這些人就被這種謊言活生生踐踏了，日後會對古典音樂有多少『真心的好感』實在令人懷疑！

幸好我們是玩物喪志、沒有人文只有科學的發燒友；正因為我們只有科學，所以更可以擺脫『古典音樂市場學』裡的種種假象。海費茲只是其中之一例而己.....:P

相對的，EMI FRANCE明明是唱片大廠，卻可以保持一定的錄音藝術之客觀性；只可惜面對現代的微利趨勢，超低價唱片是絕對不可能有良好的聽感的。有極少數約一張260左右的EMI FRANCE是極極少數演、錄、版位三者妙絕的唱片，偏偏都是在台灣極端不知道的法國歌劇或喜歌劇；有誰聽過法國喜歌劇《微笑之國》？還是以中國當成背景喔！偏偏知名度完全比不上杜蘭朵，對大家來說曲目應該太冷門了，比新天新地的唱片還要更冷門....:P

所以我花了無數錢試了半天，最後還是乖乖去新天新地買唱片比較安全....