高解析檔案會取代CD在High End市場成為主流嗎？

[psycho]

在我的認知裡是沒有高低手和密技的重播。在LP播放世界裡全都是講求數據.是完全沒有秘技可言。就看播放者對於音樂的理解、電子和物理的常識而已。

小弟管窺之見還請 philcoyuen 網友不吝賜教....:)

理論上無相位失真的 LP 系統的確應該『講求數據.是完全沒有秘技』，但是我接觸HI-END級LP系統往往完全不同調，相差『十萬八千里』，我正在努力想理解這現象是如何造成的？所以正在徵求LP唱頭進行『破壞性測試』，到時還請 philcoyuen 網友不吝賜教....

psycho大師有機會我們一起去找阿輝.....
也是"粉科學"的啦~

這是要到對岸嗎？好哇！看看有沒有時間可以安排上！:)

其實若這些大廠願意數位化，許多的音樂會更容易被"更有品質"的分享出來

我比較擔心的是：在我的經驗，正確錄音的CD之頻寬就可以殺遍目前各家千萬系統了，比CD還高規格的母帶，是會造成現有的音響更好聽還是更難聽？所以如果原廠出版的不是母帶而是『加料』過的高解晰檔案(例如絕大多數的SACD)，那真的會重蹈SACD的覆轍了。

其實 SACD 為什麼會失敗？很簡單嘛！因為在絕大多數人的音響系統，SACD跟CD比起來只是『加料方式』不同而己，根本呈現不出規格的正向差異，誰會買SACD？當然有些SACD是非常發燒的，問題是標準的SACD市面上有多少張？能滿足古典音樂最基本的曲目嗎？

wjhuang 說得好："母帶一出, 誰與爭鋒"，這才是高解析檔案的唯一優勢。少掉LP或CD這種唱片製作時後製污染(包含轉錄、版位種種問題)，才可以聽到真正的音樂與音響樂趣。

不過依我聽過母帶的經驗，它可是會殺遍天下音響的；大家可知道全頻段動態不壓縮的原始錄音有多麼可怕？別的不說，我可是親耳聽到『五十萬元級的線材』都當場破功的；也就是說，錄音室裡的專業線材之性能與家用的，相差十萬八千里；這種音樂來源普遍推廣之後，對於音響圈會有什麼有趣的發展與影響？真令人期待！.....

[Leo Yeh]

應該是爽到大師吧，呵呵
目前已有廠商提供原始數位母帶
當然收音後的後期製作還是要的
這也是加不加料的關鍵處

[remo]

我比較擔心的是：在我的經驗，正確錄音的CD之頻寬就可以殺遍目前各家千萬系統了，比CD還高規格的母帶，是會造成現有的音響更好聽還是更難聽？所以如果原廠出版的不是母帶而是『加料』過的高解晰檔案(例如絕大多數的SACD)，那真的會重蹈SACD的覆轍了。

其實 SACD 為什麼會失敗？很簡單嘛！因為在絕大多數人的音響系統，SACD跟CD比起來只是『加料方式』不同而己，根本呈現不出規格的正向差異，誰會買SACD？當然有些SACD是非常發燒的，問題是標準的SACD市面上有多少張？能滿足古典音樂最基本的曲目嗎？

wjhuang 說得好："母帶一出, 誰與爭鋒"，這才是高解析檔案的唯一優勢。少掉LP或CD這種唱片製作時後製污染(包含轉錄、版位種種問題)，才可以聽到真正的音樂與音響樂趣。

不過依我聽過母帶的經驗，它可是會殺遍天下音響的；大家可知道全頻段動態不壓縮的原始錄音有多麼可怕？別的不說，我可是親耳聽到『五十萬元級的線材』都當場破功的；也就是說，錄音室裡的專業線材之性能與家用的，相差十萬八千里；這種音樂來源普遍推廣之後，對於音響圈會有什麼有趣的發展與影響？真令人期待！.....

難怪買了這麼久的SACD，還都挑發燒片買，聽一聽都還是沒有CD好(sweat)

所以我是覺得不管是否是發燒音樂，如果發燒是高解析檔案標準配備，而且價位也合理，相信有可能如現在CD跟LP的現象！:^)

不過包括psycho兄另一個古典唱片版位的討論，除了其本身錄音上的問題，我發現在CD部分，好像CD片本身的狀況會影響播放效果，不知psycho兄有沒有什麼看法(think)

[余温]

數位檔案应该是针对高档客户的，普通cd应该还有存在的空间。

[Leo Yeh]

現在CD除了流行偶像市場外
也已是針對高檔客戶才會去買
一般都聽mp3....

[philcoyuen]

小弟管窺之見還請 philcoyuen 網友不吝賜教....:)

理論上無相位失真的 LP 系統的確應該『講求數據.是完全沒有秘技』，但是我接觸HI-END級LP系統往往完全不同調，相差『十萬八千里』，我正在努力想理解這現象是如何造成的？所以正在徵求LP唱頭進行『破壞性測試』，到時還請 philcoyuen 網友不吝賜教....



這是要到對岸嗎？好哇！看看有沒有時間可以安排上！:)



我比較擔心的是：在我的經驗，正確錄音的CD之頻寬就可以殺遍目前各家千萬系統了，比CD還高規格的母帶，是會造成現有的音響更好聽還是更難聽？所以如果原廠出版的不是母帶而是『加料』過的高解晰檔案(例如絕大多數的SACD)，那真的會重蹈SACD的覆轍了。

其實 SACD 為什麼會失敗？很簡單嘛！因為在絕大多數人的音響系統，SACD跟CD比起來只是『加料方式』不同而己，根本呈現不出規格的正向差異，誰會買SACD？當然有些SACD是非常發燒的，問題是標準的SACD市面上有多少張？能滿足古典音樂最基本的曲目嗎？

wjhuang 說得好："母帶一出, 誰與爭鋒"，這才是高解析檔案的唯一優勢。少掉LP或CD這種唱片製作時後製污染(包含轉錄、版位種種問題)，才可以聽到真正的音樂與音響樂趣。

不過依我聽過母帶的經驗，它可是會殺遍天下音響的；大家可知道全頻段動態不壓縮的原始錄音有多麼可怕？別的不說，我可是親耳聽到『五十萬元級的線材』都當場破功的；也就是說，錄音室裡的專業線材之性能與家用的，相差十萬八千里；這種音樂來源普遍推廣之後，對於音響圈會有什麼有趣的發展與影響？真令人期待！.....

期待不久之將來能和psycho大師交流。母帶一出, 誰與爭鋒。。這句說話我也不甚贊同。

[philcoyuen]

以現在的錄製科技來說，絕對肯定比幾十年前優勝。。但現在的音樂製作人和音樂人有多少個會投入其中。都是商業掛帥，講求銷量和利潤。那又怎會有好的音樂和錄音出現！唉！！！！！

[psycho]

不過包括psycho兄另一個古典唱片版位的討論，除了其本身錄音上的問題，我發現在CD部分，好像CD片本身的狀況會影響播放效果，不知psycho兄有沒有什麼看法(think)

CD片本身的狀況會影響播放效 ==> 一點都沒錯啊！在該討論串我分享過更誇張的經驗：emi france自暴自棄的超低價大全集cd，正確錄音、正確轉錄(不加料就是正確)、超爛製版。所以把該唱片 eac 到電腦再使用好一點的燒錄片燒成cd後，居然發生燒錄版直接幹掉原版的妙事！....

同樣的，如果有消磁器或靜電槍，打一打cd唱片，不要太過份，通常會有很正面的效果。簡而言之，cd唱片本身的狀況，對音樂的影響可是非常非常大！玩cd的人說剛開始是dac重要、等到hi-end後發現轉盤重要，其來有自....:)

所以我才這麼期待電腦檔案，理論上可以跳脫轉盤的荼毒，等於只要挑好轉錄就夠了、不必挑版位了....:) :) ( 那我手中一大堆第一版CD還能高價售出嗎？:P )

期待不久之將來能和psycho大師交流。母帶一出, 誰與爭鋒。。這句說話我也不甚贊同。

以現在的錄製科技來說，絕對肯定比幾十年前優勝。。但現在的音樂製作人和音樂人有多少個會投入其中。都是商業掛帥，講求銷量和利潤。那又怎會有好的音樂和錄音出現！唉！！！！！

都是小葉啦！什麼大師的....我都不敢回文了.......(sweat)

philcoyuen 這麼熱心，等時間配合必定好好造訪！....

philcoyuen 說到現代的音樂演奏與製作不用心，這是真話，例如古典音樂大廠唱片，約 1980之後的錄音一個比一個混、爛，造成大家誤以為錄音的黃金時期在60年代，其實應該說這些大廠的黃金錄音時期是在60年代。

不過，如果我們不要看大廠、透過學有專長的高手幫我們找到『現代的地區性小廠』的唱片，那可就不一定了！多的是演奏可以拼過老大師、錄音更是贏得一蹋糊塗的高級唱片。我在軟體區常常推薦的法國小廠唱片是一例，前幾年去德國的萊比鍚買郅當地的地區小廠出的唱片，哇哩咧，幾乎重現我在萊比錫大教堂現場聽到管風琴演奏的所有感覺！那是五大廠那些又混又爛的現代錄音唱片可以比得上一絲一毫的？更不必說演奏水準了，單單憑『合奏能力』，一個地區性不知名的萊比鍚XXXX樂團，就可以把當紅的所謂世界名團狠狠地打趴。

所以我一向提醒『愛樂者』不要灰心喪志，世界大勢常常走向沒落也許是事實；但是有人的存在就一定有理想主義的存在，在一定存在著使用最高的錄音藝術製作演奏極佳的真正好唱片，只是等待跨國的愛樂者努力發掘就是了....

[jlee]

目前母帶格式很多，最新的是 dxd, 352.8khz 是 44.1khz 的 8 倍，24或32bit.

所以，不太可能給你下母帶，
頂多是降頻的「子帶」或是多年前舊處理設備處理的母帶。
就是如此，也比「孫帶」、「曾孫帶」或是 「曾曾孫帶」的 cd 好太多了。
人的聽感很奇怪，dsd 就規格來說是較類比的及較好的。
但好像大多數的人比較喜歡 multi-bit (24bit) 的聲音，而不喜歡 1-bit 的 dsd...
所以如果有 24 bit 48khz 與 16 bit 192khz 兩種的聽感比較，可能大多人會說 24 bit 48khz 比較好聽。

[Leo Yeh]

for example

RR => HRX
Currently we record at 176.4 kHz/ 24 bits, with HDCD, and that is what we put on our HRx discs
http://www.referencerecordings.com/HRx2.asp

And
http://www.my-hiend.com/leoyeh/2009b/ajp-reviewt.jpg