從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[yuntree]

找到這張唱片
https://youtube.com/playlist?list=OL...h6mPKAqsPWlNnk

我聽第一首覺得是真貨，也沒加料。如果加料可以加成這樣我也認了。
而且這錄音挺好的？掛Erato招牌的錄音看樣子不是蓋的。
不過這是歌劇的樣子。但管他的我是來聽樂團的，給我音樂就好。
聽到第01、13、19軌，都讓我覺得很誇張的那種。

學院、科隆內、拉幕提這三個歷史天團都有最強天團的「那種東西」。
（我個人的形容是「力道」，但是是感覺上的，不是真的表現出來的。）
帕度魯因為只在教授那聽一首不熟的，還說不準所以先跳過。

是「那種東西」給我判定1934年Paul Paray指揮的科隆內天團是最強。
也是「那種東西」讓我聽到1970以前的學院、科隆內、拉幕提天團的演奏的時候，
會心裡覺得「天阿，這聲音也太扯了。」
因為這些歷史天團有「那種東西」，多近代天團一種向度。
所以當我聽到有「這種東西」的聲音時，會覺得「超出想像的強」。
而近代天團少有這種東西，我聽近代天團的時候，最多就是「喔，這個真的很猛。」但那在想像範圍以內。

[yuntree]

YOUTUDE上也有的：Ernest Bloch - Poème mystique, Violin Sonatas / Arvo Pärt - Fratres (ref. record.: Elsa Grether)
https://youtu.be/ptMgr4kjju0

忘記問這個，所以這部的鋼琴聲音好聽是靠調音，還是這個彈鋼琴得很厲害？
在我的聽感就覺得這人彈鋼琴不像勒菲布的鋼琴，可是有時會以為有音色營造的感覺。
所以我猜是鋼琴本身發出那種聲音。

[yuntree]

Solistes de l'Orchestre Pasdeloup, Jean-Christophe Keck - Polka d'après La Vie parisienne
https://youtu.be/BKuGRE0POZE

這張是不是有加料？我聽起來小提琴聲聽起來很「淒厲」，然後有點大聲。而且小提琴好像變只有一把？不像合奏。
跟我平常聽到的不一樣。


相對之下，這一張好像就正常？但我覺得那裡跟平常不太一樣。

Offenbach: Le Financier et le Savetier
https://youtube.com/playlist?list=PL...9ss5cFgch08MwZ

這個好像是近代的？我查了那個指揮的出生年是196X。所以到他可以指揮也是近代的事。
這張我好像聽到兩個不太一樣的東西。
第一是這樂團人數好像比較少？音量不像習慣的那麼大聲。
第二是我覺得這樂團的聲音好像有那種歷史天團的「力道」？
可能要再聽聽看，因為感覺不太一樣。
不過可以肯定這是天團就是了。

難道是聲音被壓縮嗎？
聽不出來哪裡不一樣，只覺得怪怪的。


這張應該是真貨，說明寫1961年的Mono錄音。雖然這個Believe SAS公司被教授說很可怕。

Rossini: Les ouvertures célèbres (Mono Version)
https://youtube.com/playlist?list=OL...YBBNHdOiMN6BsE

[psycho]

忘記問這個，所以這部的鋼琴聲音好聽是靠調音，還是這個彈鋼琴得很厲害？
在我的聽感就覺得這人彈鋼琴不像勒菲布的鋼琴，可是有時會以為有音色營造的感覺。
所以我猜是鋼琴本身發出那種聲音。

Ernest Bloch - Poème mystique, Violin Sonatas / Arvo Pärt - Fratres (ref. record.: Elsa Grether)

這是鋼琴家本身的功力喔！！當然了，錄音夠正確也會加分。

[psycho]

Solistes de l'Orchestre Pasdeloup, Jean-Christophe Keck - Polka d'après La Vie parisienne
https://youtu.be/BKuGRE0POZE
[恕刪]
Offenbach: Le Financier et le Savetier
https://youtube.com/playlist?list=PL...9ss5cFgch08MwZ
[恕刪]
這張應該是真貨，說明寫1961年的Mono錄音。雖然這個Believe SAS公司被教授說很可怕。
Rossini: Les ouvertures célèbres (Mono Version)
https://youtube.com/playlist?list=OL...YBBNHdOiMN6BsE

第1個我聽起來也是好像變成小編制極少樂器的演奏？這個應該是196x的錄音，而且是比較失敗的。

第2個應該很現代，不過我追了半天還是不確定『錄音』的年代，目前看到的都是『發行』的年代。這個演奏俱佳！

第3個我有LP，曾經寫過分享，但是不知道丟到那裡一直找不到？記憶中應該是立體聲錄音？聽起來是天團無誤。

[yuntree]

第3個我有LP，曾經寫過分享，但是不知道丟到那裡一直找不到？記憶中應該是立體聲錄音？聽起來是天團無誤。

看教授說有寫過分享，但我印象中我看過（看的下）的文章中沒有看到關於這個的文。
我又去你的部落格找找看，想說會不會是在裡頭有漏掉的。
不過目前沒找到，還沒仔細找。

===更新
該不會教授講的是這篇文章？
＜《交響情人夢》的古典音樂視野：《威廉泰爾序曲》需要那一種調和感？＞
http://psycho-schu.blogspot.com/2017...-festival.html

不過這篇文章可沒提到你有這張唱片的LP？
===

但是在找的過程也順便看了一些別的，有幾點發現

1.我最近才在ptt的耳機或音響版看到一篇文章的問題是他聽的小提琴位置會歪掉。然後下面的推文有提到說有的小題琴聲位置會漂移。
我看到這說明的時候心裡真是「怕爆」。
但在教授的舊聞裡頭看到這段文字。

原文標題：＜《音響就是現場》體驗母帶真實之美：MY-HIEND、i-PK首張發燒專輯＞


"相對的，小葉這張不加料錄音，如果『非常近場聆聽』，鋼琴形體將無法凝聚，一下子左一下子右，這就是我所謂的『好錄音會殺音響』之明證，相信也是唱片公司之所以要使用加料錄音的主因。"

沒想到這種東西可能是殺音響！？這件事真是出乎我意料。我原以為那可能是加料造成的問題。


2.教授寫拉威爾的左手鋼琴的文章的時候，似乎手上還沒有這張唱片的樣子？
Ravel - Piano concerto for the left hand - François / Cluytens
https://youtu.be/6Sxpi0zybzA

影片說明樂團是克路易坦指揮OSCC，鋼琴則是教授不知道哪裡提過的Samson François。
我是因為教授提過才去找這個人的鋼琴。他是高手那一邊的人，但沒勒菲布那麼強，可是配的上天團了。
我想說你當時寫這文章如果有這張一定拿這張出來當範例才對，不會拿那張強團非天團的唱片。

然後補充一下，youtube上面找的到其他影片，也是掛類似的名字。但我記得有一部影片聲音好像被壓縮了。
就聽起來大聲的時候那個氣勢沒出來。影片封面好像是放EMI的什麼東西。
所以我這個連結也可能是有壓縮的，雖然我聽是沒有，要確認一下。

[yuntree]

找到Elsa Grether的這首

"Asturias" - extrait du CD Kaléidoscope d'Elsa Grether
https://youtu.be/EZwmenubeT0

我查了一下，這原來是鋼琴。所以想問問看有沒有厲害的鋼琴的影片在youtube上面？
我在猜我應該會喜歡這種「異國風情」的曲子，所以想找聽的下的鋼琴來聽聽看。
但不巧我的鋼琴鑑別力好像挺肉腳的，除了那種強到外行都聽的出來的（勒菲布等級），其他的就一團漿糊。

[psycho]

找到Elsa Grether的這首
"Asturias" - extrait du CD Kaléidoscope d'Elsa Grether
https://youtu.be/EZwmenubeT0
我查了一下，這原來是鋼琴。所以想問問看有沒有厲害的鋼琴的影片在youtube上面？
我在猜我應該會喜歡這種「異國風情」的曲子，所以想找聽的下的鋼琴來聽聽看。
但不巧我的鋼琴鑑別力好像挺肉腳的，除了那種強到外行都聽的出來的（勒菲布等級），其他的就一團漿糊。

我看你對「異國風情」都特別感興趣！..... 不過，除了民族風格的音樂外，「異國風情」轉化成音樂的學術理論，就是調性、和聲與音階、節奏。所以欣賞偏現代的古典音樂，尤其是德布西以後的古典音樂，就有可能聽到『詮釋』(民族風格)與『聲音本質』(學術水準)都一樣強大的古典音樂了！

至於有那些曲目.....自己找.....

至於『鋼琴鑑別力好像挺肉腳的，』....去你的，是鋼琴鑑別力被蕾菲布養壞胃口啦！我去YOUTUDE找了一下，鋼琴版本一大堆，聽沒幾個就決定放棄了，無聊到了極點！反而Elsa的無伴奏小提琴改版與新天新地提供2011高雄音響展CD的雙吉他改編版，好聽太多太多了。

看教授說有寫過分享，但我印象中我看過（看的下）
===更新
該不會教授講的是這篇文章？
＜《交響情人夢》的古典音樂視野：《威廉泰爾序曲》需要那一種調和感？＞
http://psycho-schu.blogspot.com/2017...-festival.html
不過這篇文章可沒提到你有這張唱片的LP？
===

我後來完全找不到那裡有寫，只找到2010-05-27左右有談到我買了三張四大天團LP：『於是找到三個黃金時代巴黎四大樂團的《威廉泰爾》序曲之LP』，看起來真的忘了寫了....？

其實也是因為當時寫這種東東沒有人看得懂，所以先放著不提，再來就忘光了.....

1.我最近才在ptt的耳機或音響版看到一篇文章的問題是他聽的小提琴位置會歪掉。然後下面的推文有提到說有的小題琴聲位置會漂移。
[恕刪]
沒想到這種東西可能是殺音響！？這件事真是出乎我意料。我原以為那可能是加料造成的問題。

ptt 耳機板那篇完全沒有寫使用什麼器材、使用什麼音樂，所以不要當一回事，否則會被嚴重誤導......

因為『偏一邊』是『知覺現象』，如果是因為錄音本身如此，那就完全不會有任何生理上的『聽覺不適(不舒服)』；如果是相位問題造成定位錯誤，生理上的『聽覺不適(不舒服)』會有一些些；如果是耳機一邊大聲一邊小聲造成定位錯誤，那可是會在生理上嚴重的『聽覺不適(不舒服)』。這些情況可都是相差十萬八千里！！連這些現象都沒有籬清就可以討論一大堆，我才說容易被誤導....

以你現在的程度，很多網路資訊己經是『不夠正確』了；所以要開始大膽地相信自己比其他人更正確....

2.教授寫拉威爾的左手鋼琴的文章的時候，似乎手上還沒有這張唱片的樣子？
Ravel - Piano concerto for the left hand - François / Cluytens
https://youtu.be/6Sxpi0zybzA
[恕刪]

你一定是看太多文章昏了頭了！..... 我的原始文章明明如下：

　　這首音樂我目前最喜歡的唱片版本，分別是柯爾托與孟許指揮巴黎音樂院樂團（１９３９）、富蘭梭瓦與克路易坦指揮巴黎音樂院樂團（１９６０）和魏恩柏格與鮑爾指揮香榭麗舍劇院管絃樂團（１９５７）這三個版本；剛好，柯爾托特重音色，線條營造略有不足；魏恩柏格特重線條，音色營造略有缺陷；富蘭梭瓦剛好在中間，兩種取向都營造地不錯。個人雖最偏愛柯爾托版，但是以音色及線條的均衡性與錄音效果極度發燒而論，加上讀者最容易購買的考量，本文將以富蘭梭瓦版當成主要的解說架構。

不過這是好久前的文章！現在的觀點早就不一樣了。

柯爾托與孟許指揮巴黎音樂院樂團（１９３９） 越覺得是天下第一！！但是這種歷史錄音要播放地遠勝2000年現在錄音，只有我的中壢音響室世界第一的JPLAY雙CAT系統才有辦法，所以目前真的只能自爽。

而現代錄音中，凡是最新的法國樂團伴奏之拉威爾的左手鋼琴協奏曲，每一個YOUTUDE都比唱片還要好....:~~~~~~~

[yuntree]

先從以下三部影片開始，這是勒菲布彈拉威爾的鋼琴協奏曲，樂團是Paul Paray指揮ORTF天團。
這三部是我大約三個月前（一月底二月初）聽到的。
當時我是先聽到Argerich的版本配天團ORTF（當時還不知道這是天團）。
然後教授貼了這個勒菲布版本的出來。

Piano Concerto in G Major: I. Allegro
https://youtu.be/HgwcdqHXlfw

Piano Concerto in G Major: II. Adagio assai
https://youtu.be/aC6WBQEOJZQ

Piano Concerto in G Major: III. Presto
https://youtu.be/dKJ5kTXEwdU

當時我還很菜（跟現在比的話）。所以我連ORTF都不知道，而且我連被殺音響也還不知道。
這個可以去挖我當時的文章，我當時以為這個「便秘型殺音響」是錄音不好，因為樂團規模整個縮小到比不上勒菲布的一台鋼琴。直到教授講的之後我才知道這是殺音響。

後來我想說，為了練功夫，我得聽最強的鋼琴所以買了這張跟另一張勒菲布彈拉威爾的唱片（新天新地那買的）。
因為樂團被殺音響加上當時還沒有天團的概念，所以我壓根沒理會這樂團，反正我就只聽鋼琴而已。我也沒注意這張唱片到底誰指揮跟樂團。
我當時聽就以為這樂團是強團，而即使後來去教授那聽這首，我還是認為這是強團。

所以有趣的來了。我在教授聽到最強組合：1934年Paul Paray指揮的科隆內天團配上瑪格麗特隆，而教授說這個Paul Paray也是幫這個勒菲布伴奏的（就我這張唱片）。
我回來之後，因緣際會才去查這張唱片的封面，我才發現：這團是天團ORTF！？指揮也是Paul Paray。
什麼東西！？我一直把天團聽成強團。勒菲布強成這樣，把天團變強團了！？我只聽過獨奏配不上天團的，勒菲布是第一個讓我聽到獨奏強過樂團的！
而跟勒菲布同級的瑪格麗特隆則告訴我，什麼等級的樂團才配的上這種鋼琴：最強天團！（1934年Paul Paray指揮的科隆內天團。）
我在教授那聽是認為這種天團等級，能配的上這種天團的鋼琴絕非泛泛之輩。
回來之後勒菲布則告訴我，也只有這種天團才配的上這種鋼琴。兩者相得益彰。
我只能說，對我來說這個組合是最強的。

說實在的，我剛發現的時候是嚇到非常激動，有點語無倫次的感覺。那感覺就是「勒菲布（以及跟她同級的瑪格麗特隆）也強得太扯了吧。」

[yuntree]

至於『鋼琴鑑別力好像挺肉腳的，』....去你的，是鋼琴鑑別力被蕾菲布養壞胃口啦！我去YOUTUDE找了一下，鋼琴版本一大堆，聽沒幾個就決定放棄了，無聊到了極點！反而Elsa的無伴奏小提琴改版與新天新地提供2011高雄音響展CD的雙吉他改編版，好聽太多太多了。

1.我聽得出勒菲布這種超強的。也聽得出很差的（聽不下去）。但中間這階段的，我就一團漿糊。
像前面文章那位Khatia Buniatishvili 我就誤判成她超強。只能說鋼琴裡頭有「詮釋」（多一個層面）這東西，而這個我就不行了。畢竟我以前都聽「演奏，不要詮釋」的那種。
但這個就是真的經驗累積，我沒啥經驗無法辨識是沒辦法的事。

2.我去查了一下，應該是2012的cd才有吉他？
https://www.ruten.com.tw/item/show?21752509120543

2011年看起來沒有吉他。
https://music.u-audio.com.tw/musicde...sp?musicid=294

不過這是好久前的文章！現在的觀點早就不一樣了。

柯爾托與孟許指揮巴黎音樂院樂團（１９３９） 越覺得是天下第一！！但是這種歷史錄音要播放地遠勝2000年現在錄音，只有我的中壢音響室世界第一的JPLAY雙CAT系統才有辦法，所以目前真的只能自爽。

而現代錄音中，凡是最新的法國樂團伴奏之拉威爾的左手鋼琴協奏曲，每一個YOUTUDE都比唱片還要好....:~~~~~~~

我挖到原來文章。
http://psycho-schu.blogspot.com/2017...g-post_36.html

看樣子是我的問題。
只注意到文章中的圖片，加上沒想到富蘭梭瓦與克路易坦就是中文（我只記得英文）。