從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[yuntree]

My Country. A Cycle of Symphonic Poems - Vltava (Moldau) (Allegro comodo, non agitato) 【Gold Edition】
https://youtu.be/dU0R_pH29K0

這是一開始只是想找捷克愛樂。因為魔法公主交響組曲讓我認為這是強團，起碼能聽。
而kevintran大大又說他們有演奏很多電影配樂，我其實聽比較多電影配樂，古典樂聽不多。
吉卜力動畫配樂也聽過不少。所以我想說能不能找到他們演奏的非古典樂。
還有一個目的就是尋找新的曲子跟作曲家，看有沒有喜歡的。
所以上youtube看到前面有個不認識的就點下去聽看看，這就是第一個。
這是我第一次聽。但這部影片沒聽完，三分多鐘我覺得「有雜質」就關掉改找下一個。

My Country. A Cycle of Symphonic Poems - Vltava
https://youtu.be/wNBUlpu-xdw

這一部是唯一有聽完的。下面兩部都沒有。
這確實團夠強可以讓我聽完。
聽到這裡的時候，我腦海也在思索第一部沒聽完的可能原因。
感覺是錄音？難道有加料！？
到這邊我才想起來，教授說過法國以外的唱片碰到加料的機率比法國高。
但我不確定第一部是不是這樣。

話說回來，我覺得魔法公主交響組曲那團（應該說那時，因為這幾部都是捷克愛樂，如果影片說明沒錯的話）比較強。

以下兩部是我聽不到30秒就關掉的。我的經驗是，這種的很可能有加料。
因為
1.演奏，一個團水準起伏應該不會暴跌到我聽不下去。
2.錄音，只要團夠強，我對錄音的容忍度挺高的。比方說前面的魔法公主交響組曲。
所以不是演奏，也不是錄音，那應該就剩加料。我對加料非常敏感的樣子。
不過這個看有沒有善心人士願意來抓原因。
也可能說不定我是誤判。

Má Vlast: 2. Vltava
https://youtu.be/2e4k7RHpUtc

Smetana: Má Vlast, JB1:112 - 2. Vltava
https://youtu.be/1y3cu0k8sFw


------場外加映1

提到加料，我想起來之前聽的幾部聲音差的，但當時找不到原因。
又回去找出來想找找看原因何在。

Ravel : Pavane pour une infante défunte (Orchestre national de France)
https://youtu.be/2_c8JRCKq1A
這是當作基準。我現在聽這版的。

Ravel: Pavane For Dead Princess（天水）
https://youtu.be/VPmsmq9hIe4
對照組。錄音應該較差。

Pavane for a Dead Princess（一扇門）
https://youtu.be/vUri7-cClc0
這部某種弦樂器（不知道是小提琴還是中提琴），在我這聽起來像「衰聲」。
我第一次聽的時候想「什麼毀了弦樂器？」
我猜有可能被殺音響。而且我在猜，某些殺音響可能不會「殺全部」？
也就是像這部影片，只有某種弦樂器的聲部聲音很糟，但其他卻長得很正常。
讓我一開始聽的時候，想不通到底哪裡有問題，錄音？錄得差怎麼其他樂器長得很好？
演奏？團不夠強就被我打槍了，而且其他聲部合奏也不差阿。
難道是指揮？
在經過了福特萬格勒教授的解說之後，現在我覺得殺音響可能性最高。


------場外加映2

Boléro, M. 81 【Paul Paray ＜ 只是做個記號以便以後我自己查】
https://youtu.be/oPncifnyUN4
我第一次聽還以為錄音錄壞了，因為聲音很差。當時沒想到殺音響。
現在再次聽，我會猜這部我是被殺音響了。
1.以為錄音差，但樂器細節卻不少，樂器「很清楚」該有的都沒少（就是聲音很爛）。
2.這首音色的兩關，大約7:00跟11:00都聽的出來。所以團強。
3.這團似乎也有在起步（未大合奏之前）就開始音色營照，這似乎要真的很強才能讓人這麼感覺。
4.然後聽合奏，因為我這首聽的夠多團，聽的出來這團是強團，只是聲音爛。
所以我猜這部應該是殺音響了。

[arnoldonomics]

yuntree 兄您好，

在小弟聽來，這幾個Vltava 的版本雖然是同一個樂團，但除了錄音差別很大以外，演奏程度也是有差異的。
(為求方便，小弟為每段影片加了編號)

版本[C] 的樂團演奏水準應該遜色於其他三個版本，至少在長笛部分是很明顯的，弦樂依然很不錯，但錄音不好扣了很多分。

版本[A] 和 [B] 的樂團演奏水準小弟認為是差不多的，指揮也都是大師。
(附帶一提版本[A]是Kevin大必收的Ancerl+CPO組合)
這兩版小弟聽來最大差異在錄音，版本[A]的錄音應該稍微有瑕疵，整體的音量平衡不太穩定，但加料是比較少的。版本[B]有透過加料讓整體線條清晰、音量穩定。但就細節而言，小弟應該在版本[A]聽到了更多的細節和音色變化。

版本[D]的樂團演奏水準應該是四者最高(或是現代錄音捕捉了更多細節和音色變化)，不過指揮的詮釋比較沒有[A]、[B]吸引人。錄音的科學性能極高，加料應該也挺多的，但動態範圍也非常大，猜測主要殺音響的情況被聽到而不是加料被聽到了。

另外私心推薦這個版本:
1990 Kubelik + CPO
https://youtu.be/OzHeEoFtnLg?t=945

另外yuntree兄的判斷沒錯，捷克愛樂的弦樂尤其小提琴部確實比樂團整體更突出，越早期越明顯。

My Country. A Cycle of Symphonic Poems - Vltava (Moldau) (Allegro comodo, non agitato) 【Gold Edition】
https://youtu.be/dU0R_pH29K0 [A]
[恕刪]
所以上youtube看到前面有個不認識的就點下去聽看看，這就是第一個。
這是我第一次聽。但這部影片沒聽完，三分多鐘我覺得「有雜質」就關掉改找下一個。

My Country. A Cycle of Symphonic Poems - Vltava
https://youtu.be/wNBUlpu-xdw [B]

這一部是唯一有聽完的。下面兩部都沒有。
這確實團夠強可以讓我聽完。
聽到這裡的時候，我腦海也在思索第一部沒聽完的可能原因。
感覺是錄音？難道有加料！？
到這邊我才想起來，教授說過法國以外的唱片碰到加料的機率比法國高。
但我不確定第一部是不是這樣。

話說回來，我覺得魔法公主交響組曲那團（應該說那時，因為這幾部都是捷克愛樂，如果影片說明沒錯的話）比較強。

以下兩部是我聽不到30秒就關掉的。我的經驗是，這種的很可能有加料。
因為
1.演奏，一個團水準起伏應該不會暴跌到我聽不下去。
2.錄音，只要團夠強，我對錄音的容忍度挺高的。比方說前面的魔法公主交響組曲。
所以不是演奏，也不是錄音，那應該就剩加料。我對加料非常敏感的樣子。
不過這個看有沒有善心人士願意來抓原因。
也可能說不定我是誤判。

Má Vlast: 2. Vltava
https://youtu.be/2e4k7RHpUtc [C]

Smetana: Má Vlast, JB1:112 - 2. Vltava
https://youtu.be/1y3cu0k8sFw [D]

[恕刪]

分享日本樂團Saito Kinen Orchestra (私以為日本第一，世界一流水準)的一些錄音:

Pavane pour une infante défunte (Ravel)
https://youtu.be/R2S31uVzNPo

Tchaikovsky: Serenade for Strings
https://youtu.be/DHtojYUEVz8

[yuntree]

分享日本樂團Saito Kinen Orchestra (私以為日本第一，世界一流水準)的一些錄音:

Pavane pour une infante défunte (Ravel)
https://youtu.be/R2S31uVzNPo

這首有聽完，另一首沒聽完，大概聽三分鐘（我大概跟這個作曲家不合）。
從拉威爾的那首，讓我覺得，這團不是蓋的，原來日本團可以這麼強，超過我的想像了呢。

[kevintran]

這首有聽完，另一首沒聽完，大概聽三分鐘（我大概跟這個作曲家不合）。
從拉威爾的那首，讓我覺得，這團不是蓋的，原來日本團可以這麼強，超過我的想像了呢。

齋藤紀念樂團是小澤征爾創立的樂團，裡面的樂手並不是固定的，成員包括來自世界各地的音樂家。村上春樹寫的一本與小澤征爾的對話裡，記載了不少小澤征爾對這個樂團的看法與回憶。那本書還蠻好看的。

[psycho]

[恕刪]
My Country. A Cycle of Symphonic Poems - Vltava
https://youtu.be/wNBUlpu-xdw
這一部是唯一有聽完的。下面兩部都沒有。
[恕刪]
Má Vlast: 2. Vltava
https://youtu.be/2e4k7RHpUtc
[恕刪]
Smetana: Má Vlast, JB1:112 - 2. Vltava
https://youtu.be/1y3cu0k8sFw
[恕刪]

我早就說了，yuntree 你的音樂素養己經『殺音響』了！我的意思是音響性能或錄音性能不足會無法通過你的耳朵、或者明顯造成你的誤判。看樣子來我這裡洗禮後可能會發生很可怕的事.....

因為時間關係先只談論上述三個《莫爾島河》。

首先要強調：這首音樂是標準到不能再標準的『國民樂派』音樂，聆樂者是否參與其中的民族風格契合是很重要的層次，甚至可以直接決定音樂的『好聽』與否。我個人很很喜歡東歐或捷克的風情，所以也喜歡這首音樂。

再來就是談到『捷克愛樂』這個樂團，基本上會入選什麼十大樂團的，即使用是法國的音樂雜誌也是有媚俗的，所以看到這種評分很高或世界知名或世界前十名.....種種有經驗的人可以判斷出可能有問題的贊詞時，通常要很小心！不過，幸好『捷克愛樂』並沒有過度溢美就是。

最後，從錄音水準來說，很明顯你的喜歡可以使用錄音水準來排序：

第 1 是黑膠級的老錄音，雖然沒有亂後製導致音色不自然，但是中頻過份凸起，而且是往小提琴美聲的方向去加料，所以你才會誤判這個樂團這裡的小提琴特別優美。

第 2 的錄音就相當慘烈！在philips x2hr之下，聲音己經後製剪貼到扭曲的地步了。
==> 補充：原來是mono錄音！！怪不得用耳機會死得非常慘！！！

第 3 則是標準的 decca後製美聲，習慣了法國 ortf錄音會覺得聲音非常不自然。

簡單來說，正因為你的音響器材水準有限，所以 第 1 的錄音方式會特別佔便宜。再加上民族音樂需要突顥的音樂風格，中頻凸出的確會『誤打誤撞』地增加民族風味，所以才會讓你很喜歡吧？

而我因為聽過錄音年代類似197x年代捷克指揮家指揮ortf的 EMI FRANCE錄音之捷克國民音樂，還LP與CD通通有；再加上好狗運音響的水準夠高，所以一聽就知道真相了....

看到後面你提到《波麗露》這種超高難度的曲目，捷克愛樂就爆了，可見你還是聽得出來！只是音響的水準真的跟不上你的音樂水準了....

[yuntree]

補充跟澄清一下，我不是只聽這四部來判定他們團小提琴比較強。還有另外三部（沒完全聽完）。
只是發文的時候想說懶得找出來。

*Petr Altrichter řídí české filharmoniky a žáky ZUŠ: Dvořák, Brahms, Smetana: Vltava
https://youtu.be/qamoRCk1kdQ

31:00附近 合奏有一丁點亂，功夫未到爐火純青。
這部我似乎喜歡這首Antonín Dvořák: Vodník，然後再次驗證我不喜歡Brahms。


*Orff: Carmina Burana - Analýza a provedení (Česká studentská filharmonie)
https://youtu.be/84S5qG8G0Ho

這部聽了前面，他後面好像在幹類似教大家這首的事，我就沒再繼續聽下去。
這首似乎以前曾經在這裡或新天新地那邊有點名氣。（號稱殺人放火的樣子？）
忘了是錄音會殺音響還是真的很好聽。


*A přece se učí! • Česká studentská filharmonie
https://youtu.be/6TZL4a2uTLI

這部是前三首有聽完。後面就沒有。

因為時間關係先只談論上述三個《莫爾島河》。

首先要強調：這首音樂是標準到不能再標準的『國民樂派』音樂，聆樂者是否參與其中的民族風格契合是很重要的層次，甚至可以直接決定音樂的『好聽』與否。我個人很很喜歡東歐或捷克的風情，所以也喜歡這首音樂。

最後，從錄音水準來說，很明顯你的喜歡可以使用錄音水準來排序：

第 1 是黑膠級的老錄音，雖然沒有亂後製導致音色不自然，但是中頻過份凸起，而且是往小提琴美聲的方向去加料，所以你才會誤判這個樂團這裡的小提琴特別優美。

第 2 的錄音就相當慘烈！在philips x2hr之下，聲音己經後製剪貼到扭曲的地步了。
==> 補充：原來是mono錄音！！怪不得用耳機會死得非常慘！！！

第 3 則是標準的 decca後製美聲，習慣了法國 ortf錄音會覺得聲音非常不自然。

簡單來說，正因為你的音響器材水準有限，所以 第 1 的錄音方式會特別佔便宜。再加上民族音樂需要突顥的音樂風格，中頻凸出的確會『誤打誤撞』地增加民族風味，所以才會讓你很喜歡吧？

算你行！.....

Christian Ferras 本來就是超級高手，說他偏向年輕的 Tosi我個人也覺得沒錯。只是很可惜，他似乎都沒有『非常正確』的錄音流傳後世？老實說我是根據經驗去聽出他有多麼猛的。再者他實在太早厭世了（自殺身亡），否則琴音一定可以更進步。

而時到今天，與他同等級的高手在新天新地唱片行真的很多，所以我就沒有再提他了；這算是被錄音擔誤的偉大小提琴家。

了解，所以這就是高手等級的聲音。學習了。

[psycho]

[恕刪]
了解，所以這就是高手等級的聲音。學習了。

剛剛用了正式音響試聽這些《莫爾島河》(La Moldau)片段，還是覺得樂團的合奏能力很有限；所以就找了一下YOUTUDE，找到這個：

SMETANA // Vltava (La Moldau) by Anima Eterna Brugge, Jos Van Immerseel
https://youtu.be/zt3riw9CQf0

Anima Eterna Brugge 與 Jos Van Immerseel 的所有錄音都是一百萬元以下音響的最佳推薦，我是升級到了兩百萬元級，才發現他們的錄音比起 Timpani這種真正世界第一的錄音，還是稍微不自然了一點。不過，大概全世界也只有極少極少人會這麼龜毛就是！.....

所以拿這個嘗試用『學術嚴謹』態度來彰顯法國樂團的合奏能力之唱片為例，就會發現你先前的捷克樂團相對之下很像在進行流行音樂式的『主唱與伴奏』，所以民謠風情特別豐富，真非常好聽！但是談到『合奏能力』就又是另一回事了.....

[yuntree]

剛剛用了正式音響試聽這些《莫爾島河》(La Moldau)片段，還是覺得樂團的合奏能力很有限；所以就找了一下YOUTUDE，找到這個：

SMETANA // Vltava (La Moldau) by Anima Eterna Brugge, Jos Van Immerseel
https://youtu.be/zt3riw9CQf0

所以拿這個嘗試用『學術嚴謹』態度來彰顯法國樂團的合奏能力之唱片為例，就會發現你先前的捷克樂團相對之下很像在進行流行音樂式的『主唱與伴奏』，所以民謠風情特別豐富，真非常好聽！但是談到『合奏能力』就又是另一回事了.....

聽這一部我覺得好多了。姑且列下我覺得這團不同的點，
01:12 聽到這個聲音我馬上心想「對了！這才像樣。」
04:30 合奏能力不同檔次。
06:XX 閑靜的小提琴聲
09:45 - 很後面 合奏。

順便講一下，前面四部捷克愛樂的《莫爾島河》我貼上來只是想聽聽看這團到底多強，所以才去找的。我並沒有喜歡那四部，跟其他找的另外三部，證據就是沒一首聽超過一遍。而我意外地發現，當我結束這件事，回頭聽ortf的不知道哪首的時候，我竟然有種「鬆一口氣」的感覺，好像方才我在忍受著捷克愛樂的什麼東西（但我沒發現）。

然後聽到教授貼的這團，我就覺得「對了，就該這樣」，這是我會再聽第二遍的同一首歌。我想應該是捷克愛樂合奏能力不夠好（但基本功有），讓我「下意識地忍受」。

我現在發現，我的聽音樂有兩個模式，一個是鑽研模式，一個是真的聽音樂模式。兩者是不同的。鑽研模式下，敏感度跟靈敏度會大幅提高，對音樂的容忍度（個人喜好不重要）也會提高。所以這種情況，我比較不像在聽音樂，而是在研究音樂。
然後，在聽音樂模式下，敏感度跟靈敏度都下降，而容忍度也下降（個人喜好非常重要），所以很多在鑽研模式下聽的下的音樂，來到這模式就都懶得再聽。
我是在方才聽第二遍以下兩隻影片發現的。
*Shostakovich - Symphony No. 5 | Orchestre de Paris, Paavo Järvi [HD]
https://youtu.be/r0AK_50-9rQ

這一部是聽樂團功夫，曲子沒那麼喜歡，但沒到聽不下的地步。我感覺這團的弦樂器比整體又強，有夠誇張的，天團等級了，還能高一截。我在猜，這可能是我聽過得所有天團等級裡，最強的弦樂。其實我有個更誇張的感覺，就是這一部可能是我聽過的全部天團（被殺音響的不算）最強的。贏過以前聽的ortf的Boléro、福特萬格勒、馬替農……等等的，全部。

列幾個時間軸，展現他們的合奏能力
07:50
16:40
19:15
31:40
37:50
46:25 我是第一次聽這首曲子，但我猜這種弦樂器合奏，大概沒幾個團可以辦到。

*Tchaikovsky - Violin Concerto, Op. 35 | Paavo Järvi [HD]
https://youtu.be/hlq1GcHJz8k

讓我發覺我的「鑽研」跟「聽音樂」兩種模式的差異的是這一部。
因為那把獨奏小提琴在第二次聽的「聽音樂模式」下，覺得很讚，沒毛病。
但我第一次聽的時候，意見可多了。

[chgeorge]

剛剛用了正式音響試聽這些《莫爾島河》(La Moldau)片段，還是覺得樂團的合奏能力很有限；所以就找了一下YOUTUDE，找到這個：

SMETANA // Vltava (La Moldau) by Anima Eterna Brugge, Jos Van Immerseel
https://youtu.be/zt3riw9CQf0

Anima Eterna Brugge 與 Jos Van Immerseel 的所有錄音都是一百萬元以下音響的最佳推薦，我是升級到了兩百萬元級，才發現他們的錄音比起 Timpani這種真正世界第一的錄音，還是稍微不自然了一點。不過，大概全世界也只有極少極少人會這麼龜毛就是！.....

所以拿這個嘗試用『學術嚴謹』態度來彰顯法國樂團的合奏能力之唱片為例，就會發現你先前的捷克樂團相對之下很像在進行流行音樂式的『主唱與伴奏』，所以民謠風情特別豐富，真非常好聽！但是談到『合奏能力』就又是另一回事了.....

這張cd 有加贈這首莫道爾河不知新天新地有沒有？

[psycho]

[恕刪]
我現在發現，我的聽音樂有兩個模式，一個是鑽研模式，一個是真的聽音樂模式。兩者是不同的。鑽研模式下，敏感度跟靈敏度會大幅提高，對音樂的容忍度（個人喜好不重要）也會提高。所以這種情況，我比較不像在聽音樂，而是在研究音樂。
然後，在聽音樂模式下，敏感度跟靈敏度都下降，而容忍度也下降（個人喜好非常重要），所以很多在鑽研模式下聽的下的音樂，來到這模式就都懶得再聽。
我是在方才聽第二遍以下兩隻影片發現的。
*Shostakovich - Symphony No. 5 | Orchestre de Paris, Paavo Järvi [HD]
https://youtu.be/r0AK_50-9rQ
[恕刪]

我好像不一樣？？

我的兩個模式是：客觀模式與主觀模式，客觀模式主要是分辨錄音水準、演奏水準與音樂本身的水準，主觀模式就是管他ｘ的我就是愛聽這個、不受愛聽那個....

不過我客觀模式跟你的『鑽研模式』還蠻像的.....

上述你找到的Shostakovich - Symphony No. 5 使用s1000喇叭初聽我嚇了一跳！何等高明的演奏實力與錄音水準！！似乎電掉唱片了！？趕快把同等級的唱片拿出來比對，才發現：

超高水準的現代錄音被 youtude破壞壓縮後，『細節』仍然一大堆！但是音質、3D空間這些傳統音響發燒友在乎的重點，那還是輸給唱片播放或檔案播放一大截。

然後使用兩百萬音響，『細節』己經多到僅次於 TIMPANI了！！但是3D空間、尤其是前後深度簡直比MONO錄音還要慘，音色明顯就是高頻不見的假音色.....

所以從分辨錄音水準與演奏技巧的角度來說，超高水準的現代錄音使用 youtude就可以好好研究了！但是要談『音響等於現場』的聲音快感，很多層面甚至是輸給1934老錄音的！YOUTUDE的破壞力還是很恐怖。

而yuntree你的『鑽研模式』，很明顯就是一切以『細節』為準！所以YOUTUDE上的正確錄音就足以獲得音樂知識了。至於真正的感動，等到我的中壢音響室再說.....

這張cd 有加贈這首莫道爾河不知新天新地有沒有？

這個我不知道喔！要跟box問問看！？