-
2021-02-08, 10:21 PM
#6251
在這邊我要下毒,分享三張不同新天新地唱片,因為這三張都有「毒」到我。
1.TIMPANI_1C1212_track-09,簡稱小睡神
https://drive.google.com/file/d/1L6Q...ew?usp=sharing
2.B RECORDS_LBM018-track08
https://drive.google.com/file/d/18Jq...ew?usp=sharing
3.SOLSTICE_SOCD363-track01,這張就是教授說的只有在「中壢音響室」通過的歷史錄音。
https://drive.google.com/file/d/1htw...ew?usp=sharing
雖然是不同唱片跟不同演奏,但聽過這些我就覺得那些Youtube上的「Bolero」一般般了,也可能是個人喜好問題。
不曉得這三張唱片yuntree兄聽起來如何?
特別是第3張,有沒有用JPLAY播放差異非常大,聽起來是完全不同的唱片!
-
The Following 3 Users Say Thank You to gangster.tank For This Useful Post:
-
2021-02-08, 10:26 PM
#6252
-
The Following 4 Users Say Thank You to termdoxa For This Useful Post:
-
2021-02-08, 10:26 PM
#6253
作者: psycho
也許我的個人經驗,(不知不覺中)已經體驗過高過古代作曲家的現代作品(不管是遊戲配樂或電影配樂),所以我當然無法喜歡上古代作曲家。 ==> 我認為很有可能喔!!
以上述五個音樂範例而論,Caesar 3 - Rome 1 完全模仿葛利果聖歌式的中古世紀民謠樂風,Rome 2開始使用的調性就己超越了貝多芬,到了Rome 5己經是現代古典音樂的作曲技巧了!對我來說,習慣了Rome 3到Rome 5的音樂,然後再嫌棄華格納或馬勒的管弦樂『不夠豐富、不夠精彩』,完全可以理解喔!.....
當然了!它終究通俗市場取向,所以作曲技巧固然一流,但是音樂內容就非常狹窄。如果要長篇大論、哲學反思或生命意義探討,那麼『戲劇內容』豐富甚多的華格納或馬勒就會大勝一截,贏在故事性的豐富度贏遠遠一截。
恩,這樣看來我還真的最好是找近代作曲家來聽就好。因為我是外行
我也不打算在這個領域故作高尚(不懂裝懂)。也沒有打算鑽研下去的心力(一定很累)。
不過教授這段話給我想起個人的兩段話,他們姑且算是我個人的「聽音樂歷程的『里程碑』跟佐證」(附帶一提,是古典樂外行。)
第一個算里程碑,是從書中看來的,高機率是張繼高的《樂府春秋》。大意是「古典樂當中含有『訊息』跟思想。」
這是我第一次知道「音樂」本身可以帶有訊息,在那之前,我都是「憑感覺」、「好聽就好」聽如此而已。
第二個是從文學衍生過來,原來的話是這樣:「文學就是用文字表達思想跟情感的藝術。」
我聽到這句話時想的是照樣照句:「音樂本身就是思想跟情感。」
在這裡,我已經過了第二個聽音樂上的里程碑(這一段故事有點長,略過)。所以這段話對我來說,比較像將早就實踐的說出來。將似懂非懂的那部份給說清楚。
-
The Following 4 Users Say Thank You to yuntree For This Useful Post:
-
2021-02-08, 10:46 PM
#6254
作者: gangster.tank
前面有長芯盛嗎,會不會是分離供電的線出了問題?
沒有長芯盛,我是要做Rip CD(藍光外接PIONEER BDR-S12J-X,有做分離供電)到外接HDD(有做分離供電),
但是就是使用LINDY的USB3.1 Gen2鐵殼7埠,和電腦連接USB如分離供電一定抓不到Hub
是否須換為Coolgear 4 Port Type-C USB 3.1 Gen2 Hub?(https://www.amazon.com/Coolgear-Port...2787854&sr=8-1)
此篇文章於 2021-02-08 10:51 PM 被 linbada 編輯。
-
-
2021-02-09, 12:16 AM
#6255
作者: linbada
我以前也遇到過這個問題,但奇怪的是只要我USB HUB前有接長芯盛就能被電腦正確識別。
或許,你得取消前面電腦到USB HUB之間的分離供電,或者加一個長芯盛?
還有,我從USB HUB後接到外接硬碟沒有分離供電,但SATA轉USB裝置有額外供電,應該就等於分離供電,PIONEER BDR-S11J-BK也是只有轉接裝置有供電,沒額外分離。
只有數字時代2 USB DDC有很完整的分離供電。
-
The Following 3 Users Say Thank You to gangster.tank For This Useful Post:
-
2021-02-09, 12:23 AM
#6256
-
The Following 4 Users Say Thank You to yuntree For This Useful Post:
-
2021-02-09, 12:05 PM
#6257
從前文gangster.tank大大的回文中,我想起了殺音響的事情。因為從回文看起來,我的有被殺音響的現象,但你的沒有。這讓我去翻了一下還有留下的音響測試檔,以前留很多,但後來想想反正都會被殺,就都砍掉了。只留下以下兩個檔案,當作幫教授出個複習考給大家。
雖然以前聽過,但那麼多跟那麼久一開始聽也忘了是什麼東西。多聽幾次之後我漸漸想起來是怎麼一回事。我想我可以回答個八成左右。
Mark4-1
https://drive.google.com/file/d/1DOK...ew?usp=sharing
Kara4-1
https://drive.google.com/file/d/1zq4...ew?usp=sharing
以上兩個檔案,請回答以下問題
1.第一種是主觀上的,一聽之下,那個檔案比較好聽?
2.演奏能力哪個檔案比較好?
3.錄音哪個比較好?
4.最後,還是回到一個簡單的主觀問題,你會選那一個?
---
上面的問題除了3我沒有肯定答案以外,其他三個我想我都能回答。
也從這裡來到另外一個話題,比較個人經驗/喜好的。
因為gangster.tank兄貼出拉威爾的關係,我最近聽古典樂的時間大概超過我去年的總和。
也因此,我無意間發現一件事,跟下列影片有關。
也是我本來打算講的克拉斯(但這次不提)。
Jean CRAS - Quintette, I mouvement - Le Bateau Ivre
https://youtu.be/PwhPoiqIyO8
Jean Cras : Quintette pour flûte, harpe et trio à cordes, 4e mouvement (Le Bateau Ivre)
https://youtu.be/bwMIdeRV-uo
Jean Cras - Quintette pour harpe, flûte, violon, alto et violoncelle (1928)
https://youtu.be/Q-ATDBgDbLE
我想前兩個應該是錄音高過最後一個。但最後一個我一聽到就知道這個合奏能力大過前兩個(也許一大截),,所以光是這一點我就選了最後一個了(時間序上剛好也是最後一個找到的)。再來是前文有貼的勒菲布同樣PK阿XXX的拉威爾的同一首曲子,勒菲布的錄音絕對性地差,但我還是選了勒菲布。
這兩個例子讓我發覺,在古典樂上,我的喜好是演奏能力>錄音。所以除非錄音爛到聽不出實力,否則我真的是實力取向。
---
因為聽了殺音響測試,確定我有被殺音響。就想說既然連殺音響都聽了(真的,聲音難聽),那乾脆也把最近教授貼的四首鋼琴錄音檔來認真聽看看。
為了避免在犯一次蠢,這次決定把那些前面看的文章給丟到一邊,耳聽為憑。(再者,那麼多也記不完啦)唯一不可避免的(作弊?)就是知道「這四首都是同一台鋼琴」,因為這個很簡單沒辦法忘掉。
1)檔案131
第一次聽。我一聽旋律,拉威爾的水之嬉戲。喔,我第一次聽是勒菲布的,那麼這個差也是理所當然的。
但不幸的是當我整輪聽完要重聽的時候,從檔案144換來131。
真的是沒有比較沒有傷害,兩相對照之下就可以聽出來,131的彈琴聲「模糊」,我的第一個念頭是「可不可以把聲音彈的清楚點。」在這樣的比較之下,阿131真的是慘了,被我打到及格圈外去了。原本我還以為是勒菲布太強。但跟144比起來,這可能是基本能力不夠了。
2)檔案144
同樣的,檔案144在所有四個檔案裡頭,應該是功夫最好的,因為音色是他的最豐富(還有,前面說的音色的清楚度)。還有鋼琴的展示能力也是「最多的」,這可能是受限於曲目。但這個有一些條件,其他幾個檔案裡頭,鋼琴感覺有被封印。
3)檔案140
這個的「最低音部份」(單指最低的那個音,例如開頭前五秒)聽起來不像鋼琴,我感覺像在聽吉他彈最低音那根弦,或大提琴(類)在撥弦的聲音,就是很「單音」,跟平常鋼琴「很多音」不一樣。但是在高音的部份,他又長得像平常聽到的鋼琴。
4)檔案137
這個反過來是「最高音部份」(也是最高的那個音)有名堂,長的不太一樣。
然後,我想我應該喜歡這首。這聽起來,有點像放給小寶寶睡覺聽的聲音。
所以回到主觀的喜好問題。
檔案144會因為他的音色功夫最高我排第一,
再來是檔案140,但與檔案137比功夫不太比的出來。
但我比較喜歡聽檔案140。我覺得這個人的功夫應該不錯,雖然檔案140聽起來好像不怎麼困難。
最後一名是檔案131。我還是聽勒菲布的版本吧。
至於錄音,那就交給專業的的判定就好。
我管自己喜不喜歡就好。
-
The Following 4 Users Say Thank You to yuntree For This Useful Post:
-
2021-02-09, 05:30 PM
#6258
-
The Following 4 Users Say Thank You to psycho For This Useful Post:
-
2021-02-09, 05:45 PM
#6259
-
The Following 3 Users Say Thank You to psycho For This Useful Post:
-
2021-02-10, 12:22 AM
#6260
作者: psycho
問題在於Argerich這種演奏不能算是『音色營造』,比較偏向是『詮釋而得到的快感』。所以跟你上述的反例一比,該反例 Fazil Say也是使用與Argerich完全相同的演奏方式,年輕很多讓他的觸鍵遠比Argerich穩定太多!但是他的『詮釋』完全不合你的口味,也非常不合我的口味!所以我們都不喜歡他的『詮釋』,你卻誤以為他的『音色營造』不佳。
我在這首鋼琴協奏手曲一向只比較第二樂章後半段英國管獨奏旋律出現之處,Fazil Say的 17:17處:
https://youtu.be/J9O_JwYuhWo?t=1037
這裡有兩點想說。
第一,看樣子我無意間碰到了古典樂的另外一面:「詮釋」。關於這件事因為我知道這完全不是外行的我可以說嘴的,所以我一直以來都沒打算去管這部份。但今天看教授的說明,我似乎在聽感上聽出了這玩意。
第二點是承接第一點,這裡應該算是我寫文章時的失誤,我想的跟我寫的不一樣,造成誤解。
細部分解如下
1)Fazil Say的影片我只聽前面4分半就沒聽了,但音色上我卻聽不出個什麼失誤。我只能感覺說這個我不喜歡。
2)然而,同樣的曲目,Argerich阿姬麗希卻沒有這個問題。
3)那麼問題到底在哪?老實講我不知道。但作為對照組還是貼出來看看。
我要澄清的是,我不喜歡Fazil Say那隻影片,不是因為我認為鋼琴家「音色演奏」不佳。
我只能說就是聽完前四分鐘半我覺得我不想聽下去。
但若問我為什麼,我只能回答「我不知道。」
經教授這麼一講,恩…?難不成是這個「詮釋」的因素。我不確定。
不過,來到「詮釋」的層面的時候,已經不是我這個外行人可以下判定的時候。
因為我一點基礎都沒有。
作者: psycho
而蕾菲布是從5:44開始:
https://youtu.be/aC6WBQEOJZQ?list=OL...57CvhFec&t=345
蕾菲布這個錄音是『超級殺音響錄音!!』,在我的音響整套超過五十萬元之前,常常不小心就被殺。所以說認為這個錄音有問題也很正常............而你提到的現場錄影,跟Argerich的『1925 2014 2200』一比,剛好證明你其實有意識到『音色營造』的重要性!
我只使用edifier s1000,就聽出:
1925只是越彈越大聲而己.........
2014是『觸鍵不穩』,原本音色想控制成均一音色,結果彈壞了幾個音,剛好被你誤以為是使用不同音色。
2200則是非常明確是『觸鍵不穩』彈壞了音色。
相對的蕾菲布的演奏才是真正在進行音色營造,再欣賞看看!該現場錄影的錄音水準其實還可以,可以從她的觸鍵動作看出她營造的鋼琴音色喔!
原來是被殺音響!那麼這樣倒是很合理了。因為我覺得奇怪的矛盾點在於,
這錄音聽起來感覺很爛。可是,感覺該有的(樂器)一樣都沒缺(雖然規模縮減很多),某些地方還比較清楚(前文有提到)。以及前文所說的,這伴奏很有味道。這一點一定是這樂團很強。加上錄音要強過影片(不然聲音怎麼可以比較清楚?)。
其實發文後發現勒菲布的我就只聽她的版本。我的感覺是她的就是比較好聽(前文也有一些描述),聽第二部份的時候,我真心懷疑:這個跟Argerich阿姬麗希真的是在彈同一首?兩者有本質上的不同。
作者: psycho
前文當中的勒菲布的三首,在這一個播放清單的16、17、18 <== 這個的殺音響問題上面說過了。
Ravel - Le Tombeau de Couperin: VI. Toccata 這個的問題更嚴重......
這張唱片的原始第一版cd,進行了 Pre emphasis,所以播放時一定要進行 De-emphasis解碼,否則超高頻會過份放大;聽這個youtude檔,我非肯定他鐵定沒有進行De-emphasis解碼。
幸好這種唱片越新出版的越hi-fi,請聽以下蕾菲布大全集的同一個錄音,會不會覺得怎麼相差那麼多??保證是完全相同的錄音喔!!....
https://www.my-hiend.com/ftp_image/p...ocd340-6-1.wav
(end)
雖然不是很理解超高頻、高頻之類的音響術語是怎麼回事。
不過聽了就知道。
阿聽了之後,第一個感想就是「阿,這是正常的鋼琴聲。」
再聽幾遍是「阿,這才是正常的勒菲布。」
這個不講多說大家聽了就馬上知道。真的是很明顯。
-
The Following 3 Users Say Thank You to yuntree For This Useful Post:
發文規則
- 您不可以發表新主題
- 您不可以發表回覆
- 您不可以上傳附件
- 您不可以編輯自己的文章
-
討論區規則
|