| 
 
		
		
	 
	
	
		
			
	
		
                        
                                
                                        
                                                2020-05-20, 04:53 PM
                                        
                                
                                
                                        
                                                #5371
                                        
                                        
                                        
                                
                        
		 
		
		
		
		
			 
			
				
					
	飛魚兄您好,
		
			
			
				
					  作者: flying fish   bchsieh您好,可否麻煩解釋一下這張圖的義意?他的測試方法「1k方波+12k正弦波」與標準的「3.18k方波+15k正弦波」不同。 
 根據部落格作者的說法,他是參考小弟之前提過的The Tektronix Cookbook of Standard Audio Tests (1975)裡面的測試法,
 也就是500Hz方波 + 6KHz正弦波,以4:1的強度混合。
 但是他做了些修正,把頻率都乘以二,並把強度比例改為5:1,讓TIM失真更容易測出來。
 
 用500Hz方波+6KHz正弦波,又或是1KHz方波+12KHz正弦波,好處是可以直接用眼睛看頻譜,就可以很輕鬆的看出TIM的大小。
 以1KHz方波+12KHz正弦波來說,如果有TIM失真,
 這些失真會剛好出現在2KHz, 4KHz, 6KHz, 8KHz, 10KHz, 14KHz, 16KHz, 18KHz, 20KHz這些頻率上,清楚明白,
 不容易跟其他種類的失真混淆造成誤判。
 
 而標準DIM30和DIM100所用的3.15KHz方波+15KHz正弦波,強度比例為5:1。
 這個測試比1KHz方波+12KHz正弦波還更容易測出TIM失真。
 因為一方面15KHz的頻率比12KHz更高,波形完整度更容易被方波破壞。
 另一方面3.15KHz方波並非為15KHz正弦波的整數倍,方波的上升緣和下降緣在不同時間會切在15KHz正弦波的不同位置,
 應該更能模擬測試各種不同的情況。
 而1KHz方波+12KHz正弦波的情況,方波總是切在正弦波的相同位置,這一點就不如標準DIM30和DIM100的測試了。
 
 3.15KHz方波+15KHz正弦波的測試訊號 (取自https://www.ap.com/technical-library...with-ap2700/):
 kb139-fig1-waveform.png
 
 1KHz方波+12KHz正弦波的測試訊號 (取自https://archimago.blogspot.com/2019/...mment-form):
 TIM_Waveform.png
 
 
 但是DIM30和DIM100的TIM失真,
 會出現在0.75KHz, 2.4KHz, 3.9KHz, 5.55KHz, 7.05KHz, 8.7KHz, 10.2KHz, 11.85KHz, 13.35KHz等等頻率上,
 如果測試軟體沒有設計DIM30/DIM100的測試輔助,光靠人眼很難特別挑出這些頻率,直接看出TIM的大小。
 這就是DIM30/DIM100測試的缺點。
 
 目前為止REW和ARTA等軟體還沒有提供DIM30/DIM100的標準測試輔助。
 如果沒有AP的話,用1kHz方波+12KHz正弦波,應該是在妥協之下最容易的測試方式。
 
 剛剛才注意到,測試Onkyo TX_NR1009的TIM時,用的是500Hz方波+6KHz正弦波。
 所以拿去跟Emotiva XPA-1L的測試結果相比,是不公平的。
 因為同一台機器,500Hz方波+6KHz正弦波的TIM失真本來就會比1KHz方波+12KHz正弦波來得低。
 
				
					此篇文章於 2020-05-20 10:38 PM 被 bchsieh 編輯。
				
				
			 
	
	
	
	
		
			The Following 7 Users Say Thank You to bchsieh For This Useful Post:
		
	 
	
		
                        
                                
                                        
                                                2020-05-20, 07:13 PM
                                        
                                
                                
                                        
                                                #5372
                                        
                                        
                                        
                                
                        
		 
		
		
		
		
			 
			
				
					
	TIM-4.jpg
		
			
			
				
					  作者: bchsieh   
 …
 
 但是DIM30和DIM100的TIM失真,
 會出現在0.75KHz, 2.4KHz, 3.9KHz, 5.55KHz, 7.05KHz, 8.7KHz, 10.2KHz, 11.85KHz, 13.35KHz等等頻率上,
 如果測試軟體沒有設計DIM30/DIM100的測試輔助,光靠人眼很難特別挑出這些頻率,直接看出TIM的大小。
 這就是DIM30/DIM100測試的缺點。
 他的測試方式似乎有些問題,頻率的選擇也可能不恰當,頻譜看到的比較像是方波降速之後產生的偶次諧波。
 
				
					此篇文章於 2020-05-20 07:16 PM 被 flying fish 編輯。
				
				
			 
	
	
	
	
		
			The Following 4 Users Say Thank You to flying fish For This Useful Post:
		
	 
	
		
                        
                                
                                        
                                                2020-05-20, 10:17 PM
                                        
                                
                                
                                        
                                                #5373
                                        
                                        
                                        
                                
                        
		 
		
		
		
		
			 
			
				
					
	飛魚兄您好,
		
			
			
				
					  作者: flying fish   他的測試方式似乎有些問題,頻率的選擇也可能不恰當,頻譜看到的比較像是方波降速之後產生的偶次諧波。 
 如果是方波降速(也就是完美方波過一個低通濾波),應該是不至於會有偶次項出現。
 像是軟削峰波形的頻譜,仍然只有奇次項。
 (取自https://www.prosoundweb.com/clip-to-...of-clipping/2/)
 20180904clip2.jpg
 
 但如果波形不對稱,偶次項就會冒出來:
 20180904clip3.jpg
 
 可是,這些偶次項的強度基本上是跟著奇次項的強度變化。
 而前面那個blog內的測試圖,最強是出現在10KHz的頻率,並往兩邊依次遞減,算是符合TIM的特徵。
 比較不像是不對稱波形造成的。
 
 不過,您說的沒錯,小弟沒想到不對稱波形所造成的偶次諧波可能會混淆TIM的判讀。
 看來DIM30/DIM100應該有特別考慮到這個問題,所以才會故意用這樣的頻率組合。
 
 ps. 剛剛修正了前面的貼文,AP的DIM30/DIM100的頻率組合為3.15KHz方波+15KHz正弦波。
 
				
					此篇文章於 2020-05-20 10:40 PM 被 bchsieh 編輯。
				
				
			 
	
	
	
	
		
			The Following 8 Users Say Thank You to bchsieh For This Useful Post:
		
	 
	
		
                        
                                
                                        
                                                2020-05-20, 11:39 PM
                                        
                                
                                
                                        
                                                #5374
                                        
                                        
                                        
                                
                        
		 
		
		
		
		
			 
			
				
					
	軟體模擬,非實測,僅供參考
		
			
			
				
					  作者: bchsieh   飛魚兄您好,
 如果是方波降速(也就是完美方波過一個低通濾波),應該是不至於會有偶次項出現。
 像是軟削峰波形的頻譜,仍然只有奇次項。
 …
 
 模擬電路
 TIM-1.jpg
 波形
 TIM-2.jpg
 頻譜圖
 TIM-3.jpg
 
	
	
	
	
		
			The Following 7 Users Say Thank You to flying fish For This Useful Post:
		
	 
	
		
                        
                                
                                        
                                                2020-05-21, 05:10 PM
                                        
                                
                                
                                        
                                                #5375
                                        
                                        
                                        
                                
                        
		 
	
	
	
	
		
			The Following 9 Users Say Thank You to bchsieh For This Useful Post:
		
	 
	
		
                        
                                
                                        
                                                2020-05-21, 09:26 PM
                                        
                                
                                
                                        
                                                #5376
                                        
                                        
                                        
                                
                        
		 
	
	
	
	
		
			The Following 5 Users Say Thank You to flying fish For This Useful Post:
		
	 
	
		
                        
                                
                                        
                                                2020-05-21, 11:13 PM
                                        
                                
                                
                                        
                                                #5377
                                        
                                        
                                        
                                
                        
		 
		
		
		
		
			 
			
				
					
	飛魚兄您好,
		
			
			
				
					  作者: flying fish   七顆OP的TIM失真模擬,SR約大於5V/uS就看不到失真 
 小弟也用了您模擬中slew rate最高的OP37來做了AP的DIM30模擬。
 
 以下是電路,用的是標準OP電路,輸入訊號為3.15KHz方波+15KHz正弦波,強度比例為5:1:
 op37_TIM1.png
 
 以及頻譜:
 op37_TIM_FFT.jpg
 
 TIM失真的頻率,小弟以洋紅色箭頭標示出來了。
 小弟認為TIM失真並不算低。
 
	
	
	
	
		
			The Following 4 Users Say Thank You to bchsieh For This Useful Post:
		
	 
	
		
                        
                                
                                        
                                                2020-05-22, 12:33 AM
                                        
                                
                                
                                        
                                                #5378
                                        
                                        
                                        
                                
                        
		 
		
		
		
		
			 
			
				
					
	未命名.jpg
		
			
			
				
					  作者: bchsieh   飛魚兄您好,
 小弟也用了您模擬中slew rate最高的OP37來做了AP的DIM30模擬。
 
 以下是電路,用的是標準OP電路,輸入訊號為3.15KHz方波+15KHz正弦波,強度比例為5:1:
 …
 TIM失真的頻率,小弟以洋紅色箭頭標示出來了。
 小弟認為TIM失真並不算低。
 我用相同的設定跑一次,輸出=輸入,顯然有狀況,你跑太快了,timestep未設定,我跑一次要好幾分鐘,通常是程式一邊跑,我利用空檔做
 其他事,文山大常抱怨他的電腦跑到當掉。diyaudio有一個討論串教LTspice,我懂的也只皮毛而以。
 
				
					此篇文章於 2020-05-22 01:03 AM 被 flying fish 編輯。
				
				
			 
	
	
	
	
		
			The Following 7 Users Say Thank You to flying fish For This Useful Post:
		
	 
	
		
                        
                                
                                        
                                                2020-05-22, 06:53 AM
                                        
                                
                                
                                        
                                                #5379
                                        
                                        
                                        
                                
                        
		 
		
		
		
		
			 
			
				
					
	感謝飛魚兄的提醒,小弟真的忘了設定timestep。
		
			
			
				
					  作者: flying fish   我用相同的設定跑一次,輸出=輸入,顯然有狀況,你跑太快了,timestep未設定,我跑一次要好幾分鐘,通常是程式一邊跑,我利用空檔做其他事,文山大常抱怨他的電腦跑到當掉。diyaudio有一個討論串教LTspice,我懂的也只皮毛而以。
  
 小弟後來再用您之前的設定,也就是.tran 0 500m 480m 0.005u重跑一次。
 結果如下,綠色是輸入頻譜,洋紅色是輸出頻譜:
 OP37_TIM_Vin_Vout.jpg
 
 很明顯的,輸入訊號完全沒有失真,而輸出訊號出現了TIM失真,
 最強的失真出現在11.85KHz,強度為-40dB。
 如果以15KHz正弦波的強度為基準,TIM失真為-43dBc,應該可以算是很明顯的失真。
 
	
	
	
	
		
			The Following 6 Users Say Thank You to bchsieh For This Useful Post:
		
	 
	
		
                        
                                
                                        
                                                2020-05-22, 11:40 AM
                                        
                                
                                
                                        
                                                #5380
                                        
                                        
                                        
                                
                        
		 
		
		
		
		
			 
			
				
					
	我的電路與參數設定,把增益降了一點,方波從-1起跑,可能是增益的問題,您再試試吧。
		
			
			
				
					  作者: bchsieh   感謝飛魚兄的提醒,小弟真的忘了設定timestep。   
小弟後來再用您之前的設定,也就是.tran 0 500m 480m 0.005u重跑一次。 
結果如下,綠色是輸入頻譜,洋紅色是輸出頻譜: 
… 
很明顯的,輸入訊號完全沒有失真,而輸出訊號出現了TIM失真, 
最強的失真出現在11.85KHz,強度為-40dB。 
如果以15KHz正弦波的強度為基準,TIM失真為-43dBc,應該可以算是很明顯的失真。 op37-tim-sch.jpg
 op37-tim.jpg
 
	
	
	
	
		
			The Following 2 Users Say Thank You to flying fish For This Useful Post:
		
	 
 
	
	
 
	
	
	
	
	
	
	
		
		
			
				 發文規則
				
	
		您不可以發表新主題您不可以發表回覆您不可以上傳附件您不可以編輯自己的文章  討論區規則 |