走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源（連載）

[bchsieh]

時間終會證明, 用數位訊源聽音樂, 數位端最終成敗關鍵還是完全取決於 DAC 機器本身.
一晃眼十餘年就過去了, 終於有機會讓 psycho 的金耳朵認證這件事.

至於 DAC 類比輸出端.....要能入得了教授的耳, 那.....
一般 DIY DAC, 恐怕很難;
教授中意的廠製 DAC, 製造商又不太可能著手使用 Ian's FIFO 概念入機.

看來只有等 bc謝兄 親自出馬, DIY 一台 psycho 專用 Ian's FIFO 終極版 DAC, 才有可能囉!

LSP000前輩，教授的那台DAC也許可以嘗試加裝Ian's FIFO，這樣就兩全其美了。
box兩年前好心願意提供一台Audiomat Maestro reference給小弟研究嘗試安裝Ian's FIFO。
但小弟一直沒有時間進行，辜負了box的好意。

之後如果有機會再試試看吧~~

[psycho]

教授，jitter就跟諧波失真一樣，某些情況下是真的會讓人覺得好聽，所以可以用來調音。
不過如果追求的是「無失真」的音響播放，應該是盡力把一切已知的失真完全去除才是。
所以以小弟的音響觀，小弟是不會將之稱為「有幫助」...
一台機器如果jitter大的介面好聽，jitter小的介面反而不好聽...
小弟認為就像不新鮮的豆腐，拿去做麻婆豆腐，和涼拌豆腐一樣。
jitter大就等於是麻婆豆腐，利用加料去掩飾一些缺陷。
而當jitter一小，缺陷就表露無遺。
而這個缺陷對應的是什麼指標呢？通常都跟動態測試有關...
就像您說的，聲音蒼白，定位和舞台深度普通... 也許DIM/TIM不太好看也說不定

如果沒有誤解你的意思的話，你認為是 DAC本身體質不佳，所以太正確的USB輸入，反而暴露它的缺陷？不是沒有可能啦！不過這個我們還有得吵，以後再說。

因為人類是會對外界訊息進行 filling in（自動填補）的，從知覺心理學看來，『自動填補』的聽感會比９９．９９％正確的物理刺激更加正確；衪就是說如果音響系統播放音樂時：從 A =>0.01秒 =>B，或是 A=>0.005=> A' =>0.005=> B' =>B，A B的正確性會遠遠勝過有沒有加上A' B'，因為 A B夠正確，大腦自動填補的『虛擬 A' B'』就會遠遠勝過物理上的 A' B'。這也就是 44.1 為什麼往往遠勝 192K或DSD的心理學背景。

所以我能理解jitter應該是絕對錯誤的。但是為啥實際上差那麼多？真是鬼才知道！.....

LSP000前輩，教授的那台DAC也許可以嘗試加裝Ian's FIFO，這樣就兩全其美了。
box兩年前好心願意提供一台Audiomat Maestro reference給小弟研究嘗試安裝Ian's FIFO。
但小弟一直沒有時間進行，辜負了box的好意。

之後如果有機會再試試看吧~~

重點是這個！！等了兩年都沒完工，我會哭死，哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭..............

[bchsieh]

因為人類是會對外界訊息進行 filling in（自動填補）的，從知覺心理學看來，『自動填補』的聽感會比９９．９９％正確的物理刺激更加正確；衪就是說如果音響系統播放音樂時：從 A =>0.01秒 =>B，或是 A=>0.005=> A' =>0.005=> B' =>B，A B的正確性會遠遠勝過有沒有加上A' B'，因為 A B夠正確，大腦自動填補的『虛擬 A' B'』就會遠遠勝過物理上的 A' B'。這也就是 44.1 為什麼往往遠勝 192K或DSD的心理學背景。

教授，這裡小弟覺得怪怪的...
一般44.1K會贏過192K或DSD，通常不是軟體問題(假192K)，就是硬體問題(沒辦法將192K處理好，DSD有先天高頻雜訊問題)..
如果真的都做到相同程度的完美，192K應該是很難輸44.1K的

重點是這個！！等了兩年都沒完工，我會哭死，哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭..............

小弟當時是連搬都沒搬回家啦.. 那麼貴重的機器放在小弟家裡，無論如何壓力都很大啊..
如果真的搬回家了，就是確定會有時間在短期內做完...

[flying fish]

教授，jitter就跟諧波失真一樣，某些情況下是真的會讓人覺得好聽，所以可以用來調音。

...

以我的經驗來看，jitter跟諧波失真是無法類比的，拿TIM類比可能比較恰當，
市面上有諧波失真很高的hi-end擴大機，比如darTZeel，但似乎沒有jitter很高
的hi-end訊源，所有的高階數位訊源似乎都有志一同，朝降低jitter的方向前進。

關於諧波失真，我跟darTZeel的老闆看法是一樣的，不重要，多一點可能還比較
好聽，號稱失真最低的HALCRO已退出台灣市場，而darTZeel反倒大鳴大放。

[bchsieh]

以我的經驗來看，jitter跟諧波失真是無法類比的，拿TIM類比可能比較恰當，
市面上有諧波失真很高的hi-end擴大機，比如darTZeel，但似乎沒有jitter很高
的hi-end訊源，所有的高階數位訊源似乎都有志一同，朝降低jitter的方向前進。

關於諧波失真，我跟darTZeel的老闆看法是一樣的，不重要，多一點可能還比較
好聽，號稱失真最低的HALCRO已退出台灣市場，而darTZeel反倒大鳴大放。

小弟拋磚引玉，飛魚兄終於出現了～～

Hi-End訊源中，jitter很高的最有名例子應該就屬McIntosh MS750 media server，定價美金6000元。
取自https://www.stereophile.com/content/...ess-cd-quality
1208Jittfig04.jpg
jitter高達14ns... 呵呵

[psycho]

[恕刪]
jitter高達14ns... 呵呵

啊 bc大魔王你真不夠意思啦！我提出『音質測試法』那麼久了，你還不分享你的聽感測試結果？你的聽感很重要耶！如果跟我測試結果不一樣，趕快打臉！好讓我再找更好的測試方法來......

如果跟我聽感一樣，那麻煩了！怎麼我這裡jitter這麼嚴重、結果聽感卻跟你一樣？？

[flying fish]

小弟拋磚引玉，飛魚兄終於出現了～～

Hi-End訊源中，jitter很高的最有名例子應該就屬McIntosh MS750 media server，定價美金6000元。
取自https://www.stereophile.com/content/...ess-cd-quality
1208Jittfig04.jpg
jitter高達14ns... 呵呵

McIntosh MS750 media server評價如何?有沒有更高等級的例子?以個人有限的經驗，降低jitter對聲音的改善是正面的。

[bchsieh]

McIntosh MS750 media server評價如何?有沒有更高等級的例子?以個人有限的經驗，降低jitter對聲音的改善是正面的。

飛魚兄，

stereophile對這台機器的試聽評論有提到
「The MS750 sounded warm, rhythmic, controlled, and exciting. And clear, don't forget its clarity」
看起來評價挺正面的呢。

其實只要往調音派的廠牌找，很容易就可以找到類似的例子。
像是Audio Note DAC2.1x signature
https://www.stereophile.com/content/...r-measurements
1215AN21xfig11.jpg
喜歡Audio Note味道的人，應該還是很多吧~~

另外讓小弟訝異的是Brinkmann Audio Nyquist DAC..
小弟印象中這廠牌的數位能力很強，卻沒想到一台美金定價18000的機器，jitter也很難看..
https://www.stereophile.com/content/...r-measurements
717Brinkfig12.jpg


我們應該都是喜歡乾淨而又精確的聲音，所以jitter越小，我們就越愛。
但是有不少人喜歡聽溫暖有包圍感的聲音，低頻jitter可以有類似的效果。

[bchsieh]

啊 bc大魔王你真不夠意思啦！我提出『音質測試法』那麼久了，你還不分享你的聽感測試結果？你的聽感很重要耶！如果跟我測試結果不一樣，趕快打臉！好讓我再找更好的測試方法來......

如果跟我聽感一樣，那麻煩了！怎麼我這裡jitter這麼嚴重、結果聽感卻跟你一樣？？

教授，

第一，小弟的器材除了喇叭，其他都搬不上檯面。
第二，小弟是木耳。

綜合以上兩點，再加上小弟不善描述聲音特色，所以小弟的聽感實在沒有什麼參考價值啦~~

[flying fish]

飛魚兄，

...
我們應該都是喜歡乾淨而又精確的聲音，所以jitter越小，我們就越愛。
但是有不少人喜歡聽溫暖有包圍感的聲音，低頻jitter可以有類似的效果。

調整聲音可以在dac晶片後的類比電路著手，我喜歡無迴授，所以不用OP，要加大JITTER來調音，心裡層面上過不去。