走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源（連載）

[cnd]

把Audio PC一起換了,然後再搞條Telegartner MFP8+LINKWAY CAT8如何?

順便問一下Audio PC的系統是啥?

另外現在要組新系統,預算又很夠的話,我推薦的核心元件搭配是

CPU:I9-9900K

MB:ROG Maximus XI Gene/Apex

Ram:G.Skill F4-4000C17D-16GTZR

.........

Audio PC 不是以系統性能為最優先，而是減少改善pc一切影響播放聲音的干擾與最佳化

[gangster.tank]

不過在我聽來，X299 APEX的架構聲音遠勝Z370、Z270、Z170主機板。

但Z370+9900K的性能絕對很狂。

ASUS一定要買ROG APEX系列，因為只有這個系列針對記憶體優化，缺點是插槽少一半。

[chrischang0624]

那麼重點是後端類比部份，不知道你的DAC以及之後的器材是....？後端才是學會『正確音響的聽感』之重點喔！
至於來我的中壢音響室交流，不必客氣，非常歡迎喔！只是開始上課了，時間最好是星期日、一、五比較有空，要事先約好......
恕刪.........

真是感謝教授答允小弟這個山野村夫造訪!!
小弟是想說看哪天教授家剛好有樂友或學生到訪的話,小弟在旁聽就好了,時間上我盡量配合教授.
小弟的後端羞於見人,2qute接mcintosh前後級接focal喇叭..................
其實這也正是小弟厚顏請求教授讓小弟到府學習的主因.
想學習『正確音響的聽感』後再來慢慢思考如何改進.
不然的話雖然目前跟著教授用jplay聽得很嗨.
畢竟都是自己井底之蛙的閉門造車聽感調整而已.

[tetsuka]

我當然想過這一招，但是根據這個經驗：

LINKWAY CAT8實接，再空接Telegartner MFP8+不接任何線 ，效果大幅降低；

足以讓我直接猜想：Telegartner MFP8會讓『網路線身』的特性越hi-fi！這個意思就是LINKWAY CAT8的躁感會越嚴重.....

所以Telegartner MFP8+LINKWAY CAT8線身，一定會贏過LINKWAY CAT8無疑；但是對於197x年老錄音的『不友善』則應該會『更嚴重』！所以我就懶得測試Telegartner MFP8+LINKWAY CAT8線身了，當然有人要幫大家測試更好！....

或者應該這麼說：LINKWAY CAT8的躁感是性能不夠hi-fi的指標，與其測試Telegartner MFP8+LINKWAY CAT8線身，不如再找找有沒有聲音的正確性更高的線身。而Telegartner MFP8應該接近絕對正確的答案了。

呵呵。
如果Telegartner MFP8+LINKWAY CAT8線身會讓聲音更噪的話，那麼我也就暫時不想試了。
但是下次有再去拜訪教授的音響室時如果教授有興趣試的話，我預計測試最少需要的材料金額500台幣可能要請教授幫忙分擔一下了。

此外，公布一點把大家氣死......

其實約一年半前，我就把原先的cat燒了，臨時改用一台 asus z97mx-plus 中低階主機板 + INTEL G1814 CPU，看到這裡同好應該要罵我騙子了！因為我不是一直強調要使用最高等級的主機板與單核性能最高的CPU嗎？

問題是：最高等級的主機板與單核性能最高的CPU永無止境啊！當初是先用力花錢在類比端，所以數位端先湊合著用，沒想到，中低階的Z97主機板+當時最低階的CPU，就可以與我當時的Z68XUD7(當時最高階主機板之一)+I3-2100打得平手！！？？查了一下單核性能指數：
Intel Celeron G1840 @ 2.80GHz 1,634
Intel Core i3-2100 @ 3.10GHz 1,586

原來如此！！CPU還算是勉強升級耶！！而Z97當然無條件打Z68，再高級的Z68也打不倒升了三代的Z97。所以一直使用它，拼命花錢升級類比端。甚至日後燒了海韻1200W後，勉強暫用海韻460W，卻發現降低一點HI-FI性能卻對於『次等錄音』比較友善。就這樣一直玩到現在。

所以玩 JPLAY 雙 CAT這一點也是最頭痛的：第一、PC的升級是永無止境的；第二、數位端的性能強大到讓類比端受不了了！

現在正在等Ian's FIFO的聽感，當然更不想升級PC了！！不過花點小錢把G1840升級成I3-3460好像還蠻方便的？查了一下單核性能指數：
Intel Core i3-4360 @ 3.70GHz 2,147
Intel Celeron G1840 @ 2.80GHz 1,634

OK！換啦！結果真有趣！！

最早之前組過一次『初代P900系統的半套』，就是890主機板+可開核的SEMPON 140，主要目的是希望能徹底理解兩派走向的真正差異。馬上我就發現890主機板+可開核的SEMPON 140跑JPLAY實在有夠難聽！？完全命中我所謂單核性能對JPLAY CAT非常重要的直覺觀點。後來CPU換成AMD Athlon II X2 270，單核性能1,152簡直是爆增兩倍，這下子那張優秀的890主機板才終於成為優秀的JPLAY CAT。

當時的經驗就是CPU單核性能越高，HI-FI性能全面提升，暫態大增，音質也進步........一大堆提升。當然當時的CAT系統與現在相差很遠，也沒有U3TT方案更沒有DT2與外接時鐘，所以CPU性能提升的聽感會不會改變了？

現在是性能更強大的U3TT方案、DT2與外接時鐘，還有供電與暫態走向無限大的電容與1500W，暫態這麼極緻了，提升CPU性能還可以提升暫態嗎？

哇哇.....不能！！所有音場、頻寬、動態、暫態、細節.....通通無法提升！！請注意喔！我更換CPU的是CONTROL PC，不是AUDIO PC，兩者完全不一樣喔！！

但是，但是....就是音質！！聲音的細膩，甚至包含演奏家的表情、音色變化的正確性....所有與『質感』相關的HI-FI性能，這個則是無條件大幅增加！基本上就是把電源線從PSOCC換成香堡線這種等級的『質感』HI-FI性能提升。

所以 Higuma 與 tetsuka 你們真衰.....才聽過四天，現在的音響系統又提升了一截，而且是你們最偏愛的『聲音質感』喔！又想來中壢音響室被電一電了嗎？....

至於再換成Intel Core I7-9700K.....不測試了！PC零件永遠測不完...............

當然了！如果燒友要重新組裝PC而且預算充足，我還是無條件推薦Intel Core i7-9700K+最高階主機板啦！

(END)

小弟就是對於CAT訊源幾乎無止盡的變數覺得實在是沒完沒了，所以才會下定決心從日本訂製使用Ian's FIFO的DAC。
雖然Ian's FIFO的DAC的價位會是我目前所有的音響器材中單價最高的，但是如果可以從此擺脫前端訊源的調整優化的話。
我想應該還是值得的。

[lct0221]

看完BC大魔王跟Psycho教授還有眾同好的討論也對Ian's FIFO產生興趣

但大家在討論Ian's FIFO好像都沒討論到應用面(還是我miss掉了)

實際上大家計畫購買那些套件呢? 實際應用怎麼應用呢?

Ian FIFO 打開說明書講明了只能吃I2S的輸入訊號，一般電腦USB出來還是得要有個DDC轉成同軸給Ian S/PDIF界面模組，
目前打算這樣跑就好
MBP=>DDC=>Ian S/PDIF界面模組=>FIFO主板=>isolater(電氣隔離板)=>雙時鐘模組=>小於50公分I2S線=>DAC

所以打算購入
I2S FIFO II KIT $139.00+Dual XO II Clock Board with 45/49 XOs and sockets $75.00+S/PDIF Interface Board for FIFO II $89.00+FIFO II isolator board PCB mini KIT $9.30
再另購入電供+OCXO

以上想問問有經驗的大家，是不是哪裡還有缺周詳呢?

BTW,我有個谷津C-13要賣，需要的請PM我

[Higuma]

不過在我聽來，X299 APEX的架構聲音遠勝Z370、Z270、Z170主機板。

但Z370+9900K的性能絕對很狂。

ASUS一定要買ROG APEX系列，因為只有這個系列針對記憶體優化，缺點是插槽少一半。

選Z390平台的原因很簡單，就是因為他開始支援原生USB10G，

這點HEDT晶片組還要很久才能跟上。此外Z390搭配的九代CPU相較於skylake-x，

除了1)不支援ECC Ram 2)記憶體通道只有兩條 3)PCI-e通道數量少一倍(大約) 三點以外，

其實已經可視為是同級距內的產品，從i9的產品名就知道。

至於九代cpu的優勢也很明顯，就是一再最佳化後的14nm製程，使得CPU可以穩定達到8C 5Ghz

的高時脈，就SI的角度來說，可以推論它在較低時脈下的訊號品質將會非常優異。

而hedt平台雖然在通道規格上有無可質疑的優勢，但要發揮出這些規格，你得有以下需求：

1)四通道記憶體 or 2)ECC記憶體 or 3)大量高速介面卡 or 4)以上全部

否則其實表現不出HEDT平台的優勢。但就我的認知，以上這些高階規格對CAT系統應該沒有特別的好處，

所以就平台面我比較推薦最新製程技術的Z390+九代CPU，核心原因不是8C/16T 5G或原生USB10G的帳面規格，

而是高頻寬高時脈背後隱含的SI品質。

至於MB選擇，其實一樣是建立在以SI品質為出發點的思考，而剛好overclock的本質就是透過更好的SI來達到

更極限更瘋狂的效能，因此就CAT系統來說，主打極限超頻的產品都是很好的元件選擇。而目前世界超頻紀錄多半

都是在Maximus XI Gene上達成，原因就在於這代的Gene其實也是被定位在極限超頻，各方面的設計規格都是

旗艦等級，在XI APEX遲遲沒有大規模上市的情況下，Gene這張小板反而成了各方玩家挑戰紀錄的利器。

最後補充一下，所謂對記憶體最佳化云云，其實就是採用2dimm設計，因為消費平台的CPU只有兩個記憶體通道，

要追求最佳SI品質自然只能使用2dimm設計，或是像MSI一樣大膽採用daisy chain的結構設計。而如果是HEDT平台，

倒是可以找找看有沒有only 4dimm設計的高階MB，或是MSI一樣採用daisy chain設計的方案，但，有需要嗎？

四通道的CAT？

[gangster.tank]

感謝H兄的指教。
現在這樣看下來，我覺得Ian's fifo真的超值，不用被數位訊源優化搞死。

lct0221兄，不是你miss應用面，而是大家目前處於不會diy的階段，lct0221兄買這些套件莫非也是一個深藏不露的電子高手？！

如果真是這樣，那真是可喜可賀，有任何進展務必發表出來！

任何電子應用層面的問題，恐怕只有BC大魔王能解答

[seafood]

我也看了些資料，我感覺fifo前面還可以再簡化些，直接usb轉i2s或HDMI轉i2s就好。像這樣：
電腦=>usb 轉i2s板 =>fifo 板
或電腦/藍光機=>hdmi轉i2s=> fifo板
這樣可以少一個轉接，而且USB轉i2s有amanero和xmos的方案，可以支援 native dsd。
至於fifo之後我也沒看明白怎麼弄。以上都是紙上談兵，僅供參考。

[chinpunto]

前面 gangster.tank 簡單說了，我再補充一點我的猜想：

我在猜啦！usb ddc如果做成像 Ian's FIFO 一樣，那麼唯一會干擾它的就是從 usb ddc到 dac的這條數位線。但是！這條數位線會非常敏感，可能連壓一張紙、聲音就會改變；也有可能類比端的某些特性，直接干擾這條數位線，導致明明播放系統應沒差、結果因為播放系統干擾了dac、再逆向干擾數位線，導致這下子不同的數位播放系統變成有差異了？
(當然我先不討論從usb訊號編碼成spdif本身的轉換損失，再加上dac端從spdif解碼成i2s的轉換損失)

所以Ian's FIFO必需離dac晶片無限近，理由正因如此。

不過，邏輯上如果 usb ddc可以做到『供電無限大』與『時脈無限準』，那麼的確可以成為現階段最好的 usb ddc並且打敗我高舉的DT2，但是..............

但是這個U16第一就是死在使用線性電源，所以致命之一；再者，使用單獨一個FPGA來計算並合成SPDIF、使用第二個FPGA來計算22倍數的時脈、使用第三個FPGA來計算24倍數的時脈、.....理論上都比 DT2 更先進！但是看到FPGA本身的供電水準.......大概又是致命之二。

然後可以外接10M的時鐘？理論上得透過某個FPGA合成22或24的時脈，但是這明顯是為了調音而存在，不是為了HI-FI而存在，這又是致命之三。

所以依我的猜想，這個 USB DDC應該是打不贏 DT2；看看有誰要測試能不能打我的臉？我己經不想試了，都是Ian's FIFO害的啦！......

教授， U16 也能輸出 I2S 喔，內部是9Vx2，交換式電源應該也不難找，只是不知道U16用哪種方式Re-clock，有沒有捨棄原來的時鐘，另外怎麼isolator? 0220.jpg

[gangster.tank]

我用伽利略原廠電供、BDR-S11J-BK、開啟PureRead4+(這個就是轉速降速主要原因從7~10X變成1.*X)，使用EAC RIP CD效果真的已經很不錯了。
完全電爆DVD外接式光碟機，這真的沒話說的。
不敢想像加了USB解決方案、1500W、電容會有啥差異？也有可能差異不大...