從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[psycho]

請問賽口教授：拉摩的那一軌是來自SOCD957/8那套嗎？如果是的話，是哪一軌啊？

就是第一片cd的第一軌啊！嚇得我剛剛又全部下載回來確認我有沒有搞烏龍？......

教授出的考題難度越來越高了
因為小弟待會就要出門了所以只大約反覆個比較了4-5次，對我這種沒樂器素養的人來說要分辨哪一個正確實在有困難...
基本上501EMINew.wav的聲音跟500EMIGROC.wav比起來聲音比較平面沒深度動態也比較差，500EMIGROC.wav撥放時管風琴的低音力道可以傳達到我的身體而501EMINew.wav的管風琴則只是留在兩顆喇叭中間沒有深度。要我選擇其中一個錄音來欣賞的話當然是選擇500EMIGROC.wav的錄音，至於500EMIGROC.wav的聲音是不是正確的就請教授公布答案吧。

啊......這個題目你就被宰了？？確定沒有寫錯？？我還下載了確定我上傳的檔案絕對沒錯喔！

慘了！501EMINew.wav 是沒有加料的原始母帶翻製成cd，500EMIGROC.wav 是原始母帶用力加料到很多『一般級』音響玩家都受不了的著名天下第一爛之GROC轉錄版，這種加料的下場最先死的是暫態，連帶高低頻都少一截，相位失真嚴重更是讓深度空間感全毀，哇哩咧你確定你沒有聽錯嗎？怎會完全相反了？？

如果確定沒有聽錯，那就是DAC被宰無誤，這是經驗，也是唱片公司策略。因為當初這種出版就是為了中低價位CD PLAYER而配合的加料計畫，是讓CDP播起來有『假扮的LP味』之產品。

不過我真的不敢相信你的系統怎麼可能犯了這種等級的謬誤就是，要不要再確認一下？

[恕刪]
但tetsuka兄您的案例說不定可以解救教授，若您的系統可以符合教授對解析與質感的雙重要求，或許教授就不用花那麼多錢了
這對大家來講也是福音，證明百萬以下的器材(不含空間)，也還是可以有很高級的hi-end享受

ps.教授不要老是扯到我啦，我並沒有很熟悉管弦樂，我常常連大提琴和低音提琴都分辨不太出來說

每次都講得這麼好，無怪呼我偏偏就是要扯你了！..... 而且你分不出大提琴和低音提琴又不是你的錯，只是音響系統加上空間太差導致超低頻的細節不足而己，隨便就可以解決了......

Deen兄因為我不像教授本身就會演奏小提琴和鋼琴，所以我的完全不能聽的錄音其實就單純指錄音而言。以教授的音樂素養錄音好只是基本條件，演奏者本身的演奏技巧水準更是教授所要求的。

其實我的音響系統更適合Deen兄做為參考，除了我是用CAT當訊源您是用轉盤當訊源外我們的器材等級其實是差不多的。所以Deen兄有機會到高雄時歡迎來我這裡指教一下，或許可以給您的系統上設定當作一些參考。

tetsuka 的說法有一點要修正：如果我們聽的都是悅耳的音樂，那就很難抓到『加料』，因為加料通常都是增加偶次諧波與殘響來讓聲音更悅耳，這樣子是很難抓出來的。所以我一開始往往是找『不悅耳』的聲音，例如小提琴的撥弦或人工泛音，一遇到加料都一下子抓出來了。因此在高傳真音響系統下，應該難聽就要難聽，應該美聲就要美聲。問題是我們怎麼知道這裡到底應該是美聲還是難聽？所以看樂譜就變得很重要，不然就不知道有沒有被加料騙了....:)

但是 tetsuka 那麼瘋的 cat 絕對值得一聽，我看總有一天要帶一台DAC下高雄去下毒....:P 不過你們都知道我被臭小鬼綁死了，只能慢慢痴痴地等.......:~~~~~~~~~

[Higuma]

就是第一片cd的第一軌啊！嚇得我剛剛又全部下載回來確認我有沒有搞烏龍？......
啊......這個題目你就被宰了？？確定沒有寫錯？？我還下載了確定我上傳的檔案絕對沒錯喔！

慘了！501EMINew.wav 是沒有加料的原始母帶翻製成cd，500EMIGROC.wav 是原始母帶用力加料到很多『一般級』音響玩家都受不了的著名天下第一爛之GROC轉錄版，這種加料的下場最先死的是暫態，連帶高低頻都少一截，相位失真嚴重更是讓深度空間感全毀，哇哩咧你確定你沒有聽錯嗎？怎會完全相反了？？

如果確定沒有聽錯，那就是DAC被宰無誤，這是經驗，也是唱片公司策略。因為當初這種出版就是為了中低價位CD PLAYER而配合的加料計畫，是讓CDP播起來有『假扮的LP味』之產品。

不過我真的不敢相信你的系統怎麼可能犯了這種等級的謬誤就是，要不要再確認一下？

聽說有一種心理學實驗就是故意給出錯誤的暗示,最後讓人質疑起自己的判斷力

是否出錯,然後得證人無法超脫於外在評價............................................

或是單純帕金森症第零期發作了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[Deen]

聽說有一種心理學實驗就是故意給出錯誤的暗示,最後讓人質疑起自己的判斷力

是否出錯,然後得證人無法超脫於外在評價............................................

或是單純帕金森症第零期發作了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

你是說教授的檔名有暗示作用嗎？
像我就會覺得"new"這個字是加料過的錄音，進而可能影響聽感

對了，你們有聽黑人頭那張嗎？結論如何?

[tetsuka]

聽說有一種心理學實驗就是故意給出錯誤的暗示,最後讓人質疑起自己的判斷力

是否出錯,然後得證人無法超脫於外在評價............................................

或是單純帕金森症第零期發作了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

不。Higuma兄這兩個檔案教授說的是正確的，早上小弟趕著要出門聽的又是不熟悉的音樂所以沒有做出正確的判斷。

剛剛看了教授的回文後我再仔細比較了每個聲部樂器的細節後，的確是501EMINew.wav比500EMIGROC.wav 來得好太多了。
500EMIGROC.wav的各聲部樂器幾乎糊在一起分離感聲音細節不好，而我會覺得500EMIGROC.wav低音比較有力看來就是教授所說的聲音加料沒錯。

果然教授的錄音好壞分辨能力真的很強不是蓋的，但是跟我覺得教授家的系統聲音細節質感不夠好是兩碼子事。

[kevintran]

要分別低音大提琴跟大提琴，有個很簡單的測試. 馬勒第一號交響曲的第三樂章，一開始是低音大提琴拉一個旋律，然後大提琴用更低的音重複同一個旋律. 因為這段的樂器很少，不容易被別的樂器掩蓋. 正常的錄音，可以聽得出低音大提琴在後面（如果是第一第二小提琴分別坐左右邊，這個位置就不一定了）而且形體比較大，當大提琴出來的時候，雖然聲音更低，但是形體比較小，位置也比較靠前.

先聲明，我對樂理一竅不通，高中音樂課是老師放水我才過關的. 這段我是先聽出前面所說的效果，才去把總譜找出來看（我有馬勒全套的總譜很久了，一直期許自己有一天可以從頭到尾跟一次. 嗯！到現在還在繼續期許⋯⋯⋯⋯），證實自己的聽感.

PS：這個用唱片或是CD都很容易可以聽出來.

[psycho]

聽說有一種心理學實驗就是故意給出錯誤的暗示,最後讓人質疑起自己的判斷力
是否出錯,然後得證人無法超脫於外在評價............................................
或是單純帕金森症第零期發作了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

他xxxx的，被我只用kora 150與沒有外接時鐘的digitimes2就電到播放Dukas鋼琴奏鳴曲結束忍不住熱淚盈框的傢伙，還不趕快上來承本人的古典音樂素養天下第一，還在那造謠林背『老年痴呆症』了（巴金森病的早期才不會失憶或失智，在我這種生理心理學高手面前玩魯班的大斧！）．．．．．

換上 Audiomat SOLFEGE 當然會差很多，40萬比15萬咧！.....

你是說教授的檔名有暗示作用嗎？
像我就會覺得"new"這個字是加料過的錄音，進而可能影響聽感
對了，你們有聽黑人頭那張嗎？結論如何?

別聽 Higuma胡說八道，他只是不肯承認我的音樂素養有多麼可怕而己.....

黑人頭那張當然有試，一樣，爛到爆，錄音效果就被蕾菲布的同曲目錄音電到外太空去。solstice/fy 的卡布先生雖然宇宙級地偉大，但是我們的真實耳朵是黑洞級的偉大......

不。Higuma兄這兩個檔案教授說的是正確的，早上小弟趕著要出門聽的又是不熟悉的音樂所以沒有做出正確的判斷。
剛剛看了教授的回文後我再仔細比較了每個聲部樂器的細節後，的確是501EMINew.wav比500EMIGROC.wav 來得好太多了。
500EMIGROC.wav的各聲部樂器幾乎糊在一起分離感聲音細節不好，而我會覺得500EMIGROC.wav低音比較有力看來就是教授所說的聲音加料沒錯。
果然教授的錄音好壞分辨能力真的很強不是蓋的，但是跟我覺得教授家的系統聲音細節質感不夠好是兩碼子事。

我正是認為：如果錄音本身水準不夠，我目前的音響系統就會出現『聲音細節質感不夠好甚至非常差』的情況哩！所以我提出這些測驗是要跟你表明我對錄音好壞的判斷能力有多麼厲害，所以.....嘿嘿嘿嘿嘿嘿...............

目前為止，我會猜測你目前的音響系統應該hi-fi性能夠強，聲音質感因為你的個人偏好所以也不錯；播放不極緻的錄音會覺得質感贏過我的音響，依我的經驗，播放錄音非常極緻的唱片，可能就會反過來了！當然一切耳聽為憑，還是找一天去高雄敲詐你一頓大餐時再說。上次你跟Deen夫婦來我沒有請客，是因為跟老婆吵架結果被斷了金援，頓時經濟陷入絕望困境.......這次box與Higuma來，情況解除了所以就能請吃飯了，可惜他們來的時間不夠長、沒時間吃我在中壢的獨家料理：日本和牛鐵板燒三分熟。下次再專程從高雄來，一定要請吃和牛才對得起你.......

目前可以這樣子：你可以剪幾段常聽的音樂讓我下載，我聽完後再告訴你那些錄音檔的水準，然後看看能不能隔空比較目前誰的訊源最可怕......

[kevintran]

我用CD聽拉摩的那段，我沒聽到什麼超低頻的聲音. 我還用iPhone上的RTA app量了peak hold. 32Hz以下的最高音壓比像60-80Hz低了20dB以上.


不過，

1. 我沒有裝超低音，我的B&W 801S3低於30Hz應該滾降的很快.
2. 用iPhone的麥克風量低頻應該是不太準.
3. 我最高音壓只有放到75dB左右（要更大聲不是不行，可是我不喜歡聽太大聲，我的耳朵還想再多用幾年）.
4. 我是用CD，不是用CAT.

無論如何，我是沒聽到什麼腳踩踏板的聲音.

[Higuma]

[QUOTE=psycho;234322］
別聽 Higuma胡說八道，他只是不肯承認我的音樂素養有多麼可怕而己.....

黑人頭那張當然有試，一樣，爛到爆，錄音效果就被蕾菲布的同曲目錄音電到外太空去。solstice/fy 的卡布先生雖然宇宙級地偉大，但是我們的真實耳朵是黑洞級的偉大......
[/QUOTE]

那張你只播了不到十秒，而且沒什麼旋律線，我實在不知道怎麼聽，

你說切了兩個版本，但其實我搞不清楚你是重播還是切了版本，

所以，就我來說，你那天沒播那張啊。

至於試聽檔，昨晚我家人已經睡了，不能比較，只好碎嘴湊個熱鬧。

[Deen]

要分別低音大提琴跟大提琴，有個很簡單的測試. 馬勒第一號交響曲的第三樂章，一開始是低音大提琴拉一個旋律，然後大提琴用更低的音重複同一個旋律. 因為這段的樂器很少，不容易被別的樂器掩蓋. 正常的錄音，可以聽得出低音大提琴在後面（如果是第一第二小提琴分別坐左右邊，這個位置就不一定了）而且形體比較大，當大提琴出來的時候，雖然聲音更低，但是形體比較小，位置也比較靠前.

我也是用位置來區分，但這樣是作弊啦，我所謂的辨別，是指從音色上來辨別。我只有近距離聽過真實大提琴的經驗，沒有近距離聽過真實低音提琴的經驗，所以在我的記憶庫中，沒有這兩者的音色比對資料以供判斷，光聽音色的話，我只能瞎猜，往往最後還是得靠它們在音場中的位置來辨別。

話說不知kevintran會如何評價教授的音響系統，期待您有空回台灣時，可以家訪教授，而且最好能帶重金屬唱片去放，我很好奇用教授的音響放重金屬音樂是什麼樣子

[tetsuka]

我正是認為：如果錄音本身水準不夠，我目前的音響系統就會出現『聲音細節質感不夠好甚至非常差』的情況哩！所以我提出這些測驗是要跟你表明我對錄音好壞的判斷能力有多麼厲害，所以.....嘿嘿嘿嘿嘿嘿...............

目前為止，我會猜測你目前的音響系統應該hi-fi性能夠強，聲音質感因為你的個人偏好所以也不錯；播放不極緻的錄音會覺得質感贏過我的音響，依我的經驗，播放錄音非常極緻的唱片，可能就會反過來了！當然一切耳聽為憑，還是找一天去高雄敲詐你一頓大餐時再說。上次你跟Deen夫婦來我沒有請客，是因為跟老婆吵架結果被斷了金援，頓時經濟陷入絕望困境.......這次box與Higuma來，情況解除了所以就能請吃飯了，可惜他們來的時間不夠長、沒時間吃我在中壢的獨家料理：日本和牛鐵板燒三分熟。下次再專程從高雄來，一定要請吃和牛才對得起你.......

目前可以這樣子：你可以剪幾段常聽的音樂讓我下載，我聽完後再告訴你那些錄音檔的水準，然後看看能不能隔空比較目前誰的訊源最可怕......

哈哈。其實教授跟小弟的想法還是沒有交集。教授認為我帶去的音樂錄音水準不夠所以在教授家播放不好聽，而我是認為教授家系統聲音質感細節不夠所以只能播放頂級錄音作品才會好聽。看來還是只能耳聽為憑了，請教授改天有機會南下高雄時在請教授過來小弟家指教一下了。至於吃大餐那是一定沒有問題的。

至於剪幾段我自己常聽的音樂給教授評論錄音水準，依我帶去教授家音樂播放後的結果我想還是會錄音表現不好。
小弟把到教授家第一首播放的Amanda Brecker的Blossom專輯第一首Blossom切一部分上來請大家評價一下好了。
https://drive.google.com/open?id=1Qc...qvEeiXgDgg3Sx2
這首Blossom一開頭有幾聲很結實的低頻會有點衝擊心臟的感覺，可是到教授家播放則是軟趴趴的所以請大家可以試著播放看看。

其實小弟會入手Amanda Brecker的Blossom專輯是因為小弟目前使用的DENON PMA-2500NE擴大機的負責調音師就是經常用這張CD來測試調音結果的，我想音響大廠DENON的調音師應該不至於找一張錄音水準很差的CD來幫擴大機測試調音才是。

接下來小弟純粹分享有點意思的音樂給大家聽聽看
https://drive.google.com/open?id=1DI...PPV_RPDhpf_kVv
https://drive.google.com/open?id=1-0...yN4dBz4qMb1KCs

這是日本的鋼琴家仲道郁代分別以1842年生產的普雷耶(Pleyel)古鋼琴跟現代生產的史坦威(Steinway & Sons)鋼琴所彈奏的同一曲目，這張專輯共有兩片CD所有曲目都一樣只是各用不同的鋼琴彈奏讓你分別欣賞古鋼琴跟現代鋼琴音色上的不同。小弟上傳的檔案是從SACD轉檔為16bit 176Khz的格式，有興趣的網友可以下載聽聽看。