KANTOR續戰! 還不知它的極限何在…
此篇文章於 2017-03-14 07:09 PM 被 awuwa 編輯。
bchsieh
作者: awuwa KANTOR續戰! 還不知它的極限何在… 該死的 bchsieh 嚇得我今天下午上課都不專心,仰慕我的女學生還貼心問我是太累了.......真不好意思,你老師我只是在想喇叭的問題..... 後來我想通了,總之就是要在太小的空間挑戰略為過大的喇叭,而且會挑戰好幾年;等到放棄宣告失敗時再說.... 我不認為kantor的動態對比或暫態會輸給新喇叭多少,但是我現在很重視的"音色的正確性",這個科學標準已經開始出現時代的眼淚,就如同舊款JMR旗艦在這一點完全被新款入門級狂電,同樣的,PEL也理應派出全新世代才有可能一拼,只是不知道要等何年何月了......如果真的出了新一代,到時再變心也不遲!!....
一、走向入門而簡易的jplay cat數位播放系統 二、從 JPLAY CAT角度,音響硬體之最低標準 與 後續精進方案 三、從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)
awuwa,bchsieh,Calvin Tsai
作者: rendzaw http://24h.pchome.com.tw/prod/DCAXB4-A90079ITJ 4進1出光纖同軸數位輸出,看起來像新一代的晶片EP9442,無源晶振24.000. 3C產品聲音就是那個樣,改良後功能與數位輸出都滿喜歡的。 此機數位輸出從晶片拉出一條光纖輸出使用,同軸延用此線經過了一個電阻到輸出端子,光纖可以很正常使用, 同軸輸出DAC燈號閃爍無法接收,解決方法:將電阻換成交連電容就正常了。 改良後其類比輸出聲還蠻平衡的唯gain太小了。
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作者: psycho 《音響就是現場》從鋼琴錄音談正確的音樂欣賞,以鋼琴演奏之LP為例恕刪 鋼琴演奏的『現場』是什麼?當然我們一定是坐在鋼琴與鋼琴家的側面,鋼琴上蓋打開、開口朝我們;高音琴鍵與琴弦在近處,低音琴鍵與琴弦在遠處。換句話說,像現場一樣的音響,一定會產生與上述完全相同的音場與聲音舞台。如果聽起來是鋼琴音高由高到低會由左到右的明顯定位,這當然是亂七八糟的多軌混音與後製結果;不符合現場,當然絕對不正確,就不可能得到進階的音樂欣賞與音響科學了。 恕刪 (未完待續) 想請問教授一下,這準則仍然適用嗎?另外,錯亂的定位為何會是會是音高由高到低出現由左到右的定位呢?還是也有可能是反過來從右到左? 問的原因是,幾天前在聽左上那張,發現到鋼琴彈高音時大約在12點方向而低音約1~2點,當下以為我擺位還沒調整好,但想說喇叭和線材都還在run-in期就懶得去挪。後來剛好看到這篇(三不五時就會拜讀一下這串來練聽力和檢視系統,特別是音響器材升級後),於是拿了幾片鋼琴曲來試試該不會我音響也被殺了。呼幸好除了左上,其他張都不太有高音左低音右等分開的情形,包括現正在聽的Liszt; 右邊兩張也很容易聽出高低音的前後關係,其他的幾張小弟聽力勉強可以聽出來,擺位也還得再調整一下後再試試。 有左上那張的同好能不能也幫小弟測試看看,是否也有相同的情形呢?儘管我看內頁的照片,這張應該是多麥克風錄製後混音,不過仍想確認一下
psycho
鋼琴錄音的方式很多,參考一下這個 http://www.soundonsound.com/techniques/piano-recording 如果麥克風就架在鋼琴的弦上,當然有可能高音在左,低音在右。
此篇文章於 2017-06-16 10:49 PM 被 kevintran 編輯。
作者: kevintran 鋼琴錄音的方式很多,參考一下這個 如果麥克風就架在鋼琴的弦上,當然有可能高音在左,低音在右。 真有意思!若是這樣的錄音方式,那確實有可能,或是反過來高音在右低音在左。 長見識了,謝謝!
我如果說忘了要回覆 k900733 這一篇會不會被砍啊!? 現在太晚了,明天測試看看!
作者: psycho 我如果說忘了要回覆 k900733 這一篇會不會被砍啊!? 現在太晚了,明天測試看看! 先謝謝教授了! 不過不知道kevintran大說的那種錄音方式,是不是比較常用在鋼琴獨奏呢? 因為協奏曲如這張, 其他樂器的聲音位置都固定,但鋼琴一下從左邊來(高音時)一下從右邊出現, 讓人很難融入 也不排除是擺位造成的,因此想趁機偷渡個問題尋求建議。 這幾個禮拜來一直用ZZT那張貝多芬交響全集和ZZT另一張貝多芬小提琴協奏, 搭配CD內頁附的照片來調整擺位。 下圖是目前的擺位,喇叭如bcshieh大在教授25坪音響室那篇建議的,拉離背牆約2.1米, 不過或許是右側為開放空間,且背牆不是水泥(美國這隔間多數用木板), 所以常感覺音場在中間偏左, 如貝小協第二樂章可大致聽出大提琴(左前)低音提琴(左後)的前後關係,但右前方的樂團就不太明確了。 把喇叭的箱子暫時斜塞牆角,有不小的改善,但仍非完善。 最近被擺位用的好苦惱啊也不知是空間問題還是器材極限哈哈阿 不知道版友們有沒任何建議呢? 雖然不去注意這些的話,聲音也還真的蠻滿意了啦
此篇文章於 2017-06-26 12:29 AM 被 k900733 編輯。
作者: k900733 [恕刪] 問的原因是,幾天前在聽左上那張,發現到鋼琴彈高音時大約在12點方向而低音約1~2點,當下以為我擺位還沒調整好,但想說喇叭和線材都還在run-in期就懶得去挪。[恕刪] 這一張沒錯吧? 我直接試聽第一軌: 1. JULES MASSENET - CONCERTO POUR PIANO ET ORCHESTRE IN B-FLAT MAJOR: I. ANDANTE MODERATO - ALLEGRO NON TROPPO 13:30 首先你說的12點方向還是1點方向,是指以你面朝著喇叭為準嗎?不然我看不懂.....:P 再者,這張唱片是非常高水準的音樂片,因為馬斯奈這首鋼琴協奏曲完全是特級精品,太好聽了!!至於音響性能嘛.......沒錯,後製混音是一大缺點,所以樂團與鋼琴的相對位置、空間深度.....包含暫態訊息都是不夠完美的。 三者,我認為深度層次(深度定位)是絕對重要的音響科學客觀指標,絕對不能妥協;相對的左右定位反而最難搞而且常常需要妥協。因為在一個講究『音響就是現場』的超高傳真錄音,我們的音響室只要有一小塊地方不小心強化或弱化了某一個頻段,而樂器發聲又剛好落在那個頻段,那就百分之百會左右定位亂漂移!反而後製亂搞的所謂發燒片絕對不會有這種問題,因為把那些音樂訊息通通刪除掉了當然不會有問題。 所以這張唱片聽起來左右定位一下子這樣一下子那樣........我會認為那很正常,除非你有設計嚴苛的專屬音響室,否則絕對躲不掉。 因此,我試聽的結果是: 1、鋼琴的高音在前,低音在後,這個完全沒問題。樂器就混亂了,不去管它。 2、一剛開始,以我面向著喇叭為基準:鋼琴的低音中央偏左,越高音越是中央偏右,深度層次明確低音在後、高音在前。 3、但是越到後面,木管的高音合奏時,鋼琴的高音就會拉到中央偏左、甚至更左到直接從左邊喇叭出來。這就是不高明的後製混音造成的惡果了,應該無藥可救。 最後回到你的最新喇叭擺位: 1、深度不夠,所以左右定位更容易亂漂,沒藥救啦! 2、其實還是有辦法的:因為右方喇叭是開放空間,所以要使用『不對稱的喇叭擺位』。我之前在新竹家客廳擺位PEL KANTOR就是如此此。最後結果記得是: 左喇叭離後背牆2.1公尺,離左牆1.2公尺,TOE-IN(朝中央轉動)30幾度(?)。 右喇叭離後背牆1.6公尺,右邊開放空間近7公尺以上,無任何TOE-IN。 你看,完全不對稱....:P
bchsieh,k900733,Leo Yeh
作者: k900733 [恕刪] 不過或許是右側為開放空間,且背牆不是水泥(美國這隔間多數用木板), 所以常感覺音場在中間偏左, [恕刪] k900733兄您好, 關於您的空間處理以及喇叭擺位,小弟有兩點建議: 1. 左側喇叭旁的那面牆用吸音處理。可以先試試看可恢復的方式,例如放置吊衣架,上面吊滿衣服或是棉被。 2. 兩個喇叭之間的距離可能太大(從照片判斷應該超過2.5米,可以逐漸往中間拉近調整試試看。一直到聲音定位正確,聚焦良好為止。
k900733,psycho
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