【歪樓。慎入】cyrilliu：「下載這兩個檔案來播放試圖分辨出Rip所造成的聽感差異 但...」

[cyrilliu]

承認接地能導雜訊。

不過這貼文看起來，就賣地盒嘛！不是嗎？！唉………

接地盒影響之巨大，只有用過的人才會知道

如果堅持要繼續搞很複雜的HIFIPC，就請繼續，我也不會阻礙，反正浪費的錢也不是我的，我有什麼道理要趕到難過?

只是，特別是數位雜訊十分驚人的HIFIPC，少了接地盒，我也不明白如何能有好聲?不論是RIP或播放，絕對不可能有好聲的

這點也是只有自己用過才會知道，我講一百次也沒用

一年前，我還跟一個在版上專搞HIFIPC的人辯論

他當初跟我強調，想要搞HIFIPC非要用早已停產的主機板，舊款CPU.....我就笑翻了....

這樣聽音樂，會不會太痛苦?

為什麼就不能真正搞清楚為什麼舊款主機板比較有好聲?

搞清楚後，再針對這個現象去處理

為什麼一定要搞成瞎子摸象，摸到什麼就說像什麼?

我沒說版上所說的手段，不能改善聲音品質，但我強調的是，那只是頭痛醫頭的手段

不是真正解決問題的手段

[diveronline]

其實我就是想參考一下您的搭配，然後去音響店聽聽看，願聞其詳。


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之前的討論串
http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?10274



「跟XX認真就輸了」
這句話有兩層意思，一是提醒（或虧）某版友，XX就是來亂，來惡搞的，幹嘛跟他這麼認真，另一層意思就是暗指XX就是這副德性，不需要跟他認真。可以說是一方面善意提醒，一方面又很酸的一句用語。
http://zh.pttpedia.wikia.com/wiki/%E...BC%B8%E4%BA%86

[cyrilliu]

承認接地能導雜訊。

不過這貼文看起來，就賣地盒嘛！不是嗎？！唉………

真的很奇怪，有人問是哪款接地盒，寫上名稱，就算是賣接地盒?

現在，我已經刪掉該接地盒名稱了，滿意了吧?

台灣這社會真是奇怪，推薦你買好東西，就說是廣告，要賣東西

怪了，版上一堆人總是直接寫出某某牌的線，甚至把URL都貼出來，就不是廣告?

[cyrilliu]

之前的討論串
http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?10274



「跟XX認真就輸了」
這句話有兩層意思，一是提醒（或虧）某版友，XX就是來亂，來惡搞的，幹嘛跟他這麼認真，另一層意思就是暗指XX就是這副德性，不需要跟他認真。可以說是一方面善意提醒，一方面又很酸的一句用語。
http://zh.pttpedia.wikia.com/wiki/%E...BC%B8%E4%BA%86

真是愛說笑，我講出事實，就是來亂?

國王的新衣其實就是沒穿，我點破了，就是來亂?

或是，哪個人跳出來支持一下psycho 所提供的WAV檔是超棒RIP檔

又或是，我去錯地方，大家的器材都聽不出psycho其實充滿了雜音?

若不信，你大可拿去音響店，要老闆播放看看

聽過之後，你就會知道，到底是音響店的破百萬的器材爛，把psycho 所提供的超棒RIP檔播出雜音，又或是本來就充滿了雜音

psycho 要我提供WAV檔，我也提供了，結果你看看是如何回應的

相對地，大陸的網友，也是一開始質疑，我所說的接地盒能帶來超級驚人的改善

但聽過我提供WAV檔，馬上就改口了

難道島國文化就比較特別?

沒接觸過接地盒所帶來超級驚人的改善，而提出許多質疑，這我可以接受

我很願意再花更多時間做分享，解釋

了解後，是否願意付出行動，就看你自己

如果只是為反對而反對，請繼續，我沒差

你就繼續享受著充滿著雜音的音樂吧~

聽習慣雜音，少了這雜音，還聽不習慣吧?

[psycho]

沒幾個小時，收到一堆悄悄話告訴我 cyrilliu 做過什麼令人XXXX的事，真是豐功偉業！一隻手指指別人，倒有一萬隻手指指自己了，真精彩！.... 其實我看到拿大歐那種60年代的錄音跟現代錄音比『雜音』的幼稚言論，就知道遇到一個看不懂人話的了。

在這裡我沒有板主權限，否則早就關水桶了；其他人看不下去的就別再玩了，直接請站長處理便是.....

[bchsieh]

真的很奇怪，有人問是哪款接地盒，寫上名稱，就算是賣接地盒?

現在，我已經刪掉該接地盒名稱了，滿意了吧?

台灣這社會真是奇怪，推薦你買好東西，就說是廣告，要賣東西

怪了，版上一堆人總是直接寫出某某牌的線，甚至把URL都貼出來，就不是廣告?

cyrilliu兄，請問您是YUNYUN接地盒的製作者嗎？

小弟會這樣問，是因為您和牙尖嘴利裡面常發言的UNKNOWN兄都有提到Burmaster 151，

而且用字遣詞非常接近，而UNKNOWN兄是YUNYUN接地盒的製作者，所以小弟才有此一問。

製作者當然以自己的作品為榮，說自己的東西很厲害也無可厚非。

但在推銷自己的產品的時候，應該揭露自己是製作者，這樣看官們自己心中自然有一把尺，去衡量判斷文章的可信度。

前不久有一台電池供電的晶體綜擴，小弟聽過，聲音真的很好，價錢完全是佛心來的。

但可惜的是，廠商用消費者貼文的方式，在許多音響論壇發推薦文(先發問，然後再自問自答)，被踢爆後，著實的扣了不少分。

另外，您說兩個RIP您聽不出來，這是陳述事實沒錯。但音響系統百百種，人的耳朵也百百種，您聽不出來就算了，何必貶損別人。

再說，您提供的RIP，根本是昇頻後的結果，當然跟44.1khz/16bit不同。

就算用最爛的系統RIP加上昇頻，聲音也會不一樣。完全無法測試出RIP的好壞。

真要比較，您應該要提供兩個44.1khz/16bit的愛黛兒檔案，一個有接接地盒，另一個沒有接。

兩個檔案的每個位元內容應該會完全相同。但如果您說接地盒真的很厲害，那麼這兩個檔案的聽感應該會非常不同。

最後，回到RIP的正題....

有興趣的網兄，可以試試看在RIP CD的時候，把目標檔案存在RAMDISK裡，

等到RIP結束再把RAMDISK裡的WAV檔拷貝到硬碟裡。

[kevintran]

我就是故意用公認錄音很差(流行音樂從來都不重視錄音)，來做RIP

若本質不夠好的流行音樂錄音，還能RIP出讓人覺得原來流行音樂也可以聽到令人感動

你就會發現，其實不是流行音樂錄音不夠好，而是你的系統充斥了雜訊

我的RIP電腦與播放系統都有接上接地盒，雜訊對我來說，不是什麼大問題

當然我這裡講的雜訊，不是隨便都聽得到的，而是必須兩個RIP檔讓你比較，你才會知道：喔!!!以前以為是音樂的聲音，居然是雜訊!!!

為什麼比較得出什麼是雜訊，簡單：哪個RIP檔比較能讓人感動

音樂是給人聽的，不是給機器去量測的

偏偏還有賣器材的廠商跟我宣稱他的東西用機器量出來有多棒，聽了快笑死....

所以你想換喇叭與擴大機，請你多花一點時間，親自到各大品牌，實際試聽，而不是聽別人說，聽廠商說

在我家的破百萬的系統中，每公尺線材都不會超過3000元，你看不到有什麼知名的線材

因為沒必要在線材上花太多錢!

越是高階的線材其實說穿了，就是他的抗雜訊、抗干擾能力更強，如此而已

內部的線材就是純銅，但再怎麼純，4N以上，其實就沒太大差別了，所以線材廠商只能在線才的外部去下手

但，別忘了，電磁波的穿透能力是非常強的，不然為什麼在家裡面，手機通訊訊號仍然很強?

這些高階線材能抗得了多少電磁波干擾雜訊?

所以，就像洪水一樣，既然擋不了，就別硬檔，應該是疏通為主

在音響系統中，接地盒就是扮演著吸收雜訊的角色，讓接地雜訊有地方可以去

理論上，可以導到大地，但你想，光是距離，你能相信他導得到大地?

排出去的接地雜訊其實都沒離開，反而經由接地，通通灌入系統中了

不論是在RIP，或是聽音樂，隨時都可以感受到雜訊的干擾

只是許多人聽習慣接地雜訊所帶來的聲音，而誤以為他是音樂，少了這些雜音，搞不好你還聽不習慣...

我承認，我有買過算貴的線材 AUDIOQUEST - DIAMOND B-type USB

當初買了覺得真的有效，但用接地盒改善雜訊問提後，這條算貴的線，就跟1000多的USB線，已經沒有任何差異了

為什麼沒差異? 當然是根本沒有什麼雜訊了，AUDIOQUEST 費盡工夫的抗干擾設計等於不存在

另外，我現在的系統已經完全捨棄USB，我的DAC是經由I2S輸入音樂訊號的

這又是另一個故事了

簡單講，我有玩國外評論做得很棒的USB DDC amanero OEM Combo384 Module ，但他早被我丟在一旁積灰塵

佩服！佩服！
原來那些做EMI/RFI的工程師都是混假的，您的接地盒就解決了一切.
另外，我今天才知道，原來流行音樂都不重視錄音..... 所以，像幫Pink Floyd錄音的Alan Parsons一定是玩假的，Blue Note 的RVG當然是矇到的，ECM的老闆也不知道是在混什麼？⋯⋯⋯⋯

紀錄一下，像您這樣不世出的奇人⋯⋯⋯⋯

PS：皮帶傳動的CDP最早好像是CEC先出來的，B牌最早也是跟它們買的樣子。
PPS：Apple的SuperDrive好像不是特別耐用，這10多年來，我上班的地方用的Mac，死的最快的元件就是它。 從G5開始的Mac Pro都一樣。還好，最近的Mac都沒有用SuperDrive了 （Super Drive是選購品）。

[psycho]

原本使用新天新地引進的法國Real Cable網路線，已經感受到質感的提升，這2天換上台灣製作的網路線，OFC 99.99 DIP 22AWG，裝上去沒多久就確定Real Cable要下台一鞠躬了。
訊息量暴增，原本沒聽到的這下全冒出來，兩端延伸更加寬廣，好美，每個音符更加內斂，層次分明，粒粒分明，真是陶醉...趕緊去跟Box回報，也要讓psycho知道這史上最超高CP值得網路線...
p.s. 對了，跟我一樣IT人請問一下，網路線不就是傳01的訊息嗎？怎麼會這樣呢？

這篇分享文發在此時真不是時候，都被忽略了！..........

是那一家的商品可公開嗎？如果能做好網路線，我更想知道能不能做好 USB 3.0 線甚至分離線......(貪心嘛！)

再次強調：我一向認為只有理性化才可能帶動科學發展，進而對音樂欣賞與音響科學雙重進步。而商業化就是理性化的一環，所以我一直都支持、肯定且公開推薦任何可以被公開檢驗的『正確商品』或『優秀商品』。因此任何網友都可以放心在此地用力推薦任何商品，只要它是真的有效。

而推薦商品會被唾棄的，從來都不是因為商業行為，而是推薦內容的科學水準太差；而如果又很不幸的人品又太差，那就會被加乘唾棄、咎由自取.....

因為知道貝多芬與華格納的人品都很低劣，所以我也不輕易以人品低劣來論斷商品的好壞，更常常希望能在囂張到令人唾棄的幽暗角落找到另一個臭屁萬分的高手；不過有些基本的音響素養與音樂素養，一看就知道不必浪費時間去了解了；比方說，以背景躁音來論斷音響與音樂，那就是完全笑死人的玄學了！

要知道從自然科學的知覺心理學角度，無論是視覺或聽覺，『適量的背景躁音』反而會『增加CONTOUR的辨別力』，詳情是一套 Zero crossing的高斯函數運算，太複雜了這裡先不談。簡而言之，就是適當背景躁音反而增加細節的辦認能力。由此而論，音響或唱片訴求高訊躁比，就算沒有加料也沒有動態壓縮，在自然科學的角度上它就是『反而』會破壞音樂的細節之知覺能力呢！

所以正確的現代錄音，反而背景躁音是越高的；或者這麼說，它太高傳真了，連演奏現場的所有背景躁音都忠實錄下。至少以現在2016的錄音水準而論，這種絕對正確的現代錄音，其錄下的背景躁音遠比全套三萬元音響系統的器材背景躁音還要大太多了。所以會計較背景躁音的，幾乎都是受不了絕對正確的錄音所錄下的真實情境之背景躁音，然後千方百計想把它消除；當然了，絕對會走向加料、走向壓縮動態，然後就聽不到音樂最細膩的氛圍、感受不到複雜聲音融合的細節......當然就伴隨著音樂素養的低劣了。

要追求極低背景躁音的音響快感當然可以，只是這個動作百分之百是破壞音樂素養的！而且它是絕對的自然科學，沒有任何藉口可以逃避。如果覺得那些正常的背景躁音還是令人不舒服呢？很簡單，就是音響水準不夠，要花大錢。越高價位的正確音響，可以讓背景躁音更真實更容易被知覺系統成功辨認，就會讓背景躁音越令人舒服。不過我很多經驗是，太早走向消除背景躁音，從此音響水準與音樂素養通通定型。我會發現那麼多次千萬音響系統真的比不上三萬元系統，理由正是這個知覺系統的問題。

比較好的處理背景躁音之方法是，拉大動態對比、或者說讓暫態反應越快越好。這就是為何cat系統明明干擾、污染一大堆，hi-fi指標卻會遠勝cdp的主因。cat明明背景躁音大過任何年代的cdp，但是它的動態對比與暫態反應都是無限價位的cdp永遠比不上的。有些玩家會走向減少CAT的污染，但是我比較傾向強化CAT的性能、讓CAT的污染變成正常的背景躁音即可。不過因為CAT的性能太強大，走向減少CAT的污染的玩家們照樣可以得到非常HI-FI的音響系統，但是我自己還是偏好強化CAT的性能這一派就是.....:)