【雲中來的音樂 - Computer Audio】家訪 Eton

[martin]

哈哈！我肯定喬幫主在九泉下含笑

我肯定喬幫主不會笑太開心，因為電腦開始改用交換電源，是他在Apple II時代的得意成就。

[Eton]

喬幫主ㄧ世英明，就是不曾想到他的電腦會給ㄧ羣 Hi-end Audiophiles 用來播放高階音樂檔，喬幫主曾向 Wadia 好友說 (也是第一個取得 iPod digital output 授權的 Wadia 170i Transport )，回家後他聽的是黑膠。
ㄧ羣果粉那麼多年來到現在只得聽 iTunes Store 下載的壓縮音檔，用 Switching Power Supply 是不是純淨的供電，在他心中顯然不是那麼重要。

我肯定喬幫主不會笑太開心，因為電腦開始改用交換電源，是他在Apple II時代的得意成就。

[martin]

根據幫Steve Jobs架設過兩套音響系統的Mark Levinson的敘述，他2000年後只用電腦聽音樂。Apple所做的一切都是為了大眾市場，Hi-End音響這麼小的區塊不會是他們的考量。

除了Mac Pro之外，所有的Apple產品都不鼓勵用家自己拆開來動手術。從Mac 128K時代，一體黑白機就得動用專用螺絲起子才能開膛。

把電源這些弄純淨了，還得考慮到整個OS是否夠乾淨。Windows在這方面相當容易惡搞，Psycho兄、高醫師等人都已經作出相當高的成就。

如果目的只是要弄Hi-End音響轉盤，身為二十多年的果粉（從Classic到現在，買了應該也有超過二十台Mac吧），我誠心認為Windows是當下較好的選擇。

[davidchang]

Martin兄：
　　Mac的底層是freebsd的unix-like的系統，freebsd上的tcp-ip的driver是寫的最好的之一。
　　unix-like的系統應該會比windows乾淨，您只要在終端機下ps aux，就能看到所有的執行緒，要關那一個，就下kill -9 執行緒id即可。


　　只要會在終端機下shell script，就可以客制化mac osx，但已有人寫好程式給我們用了
　　　　　http://www.titanium.free.fr/downloaddeeper.php
　　
　 　Mac 簡易優化
　　1.把以下的東西關掉：
　　　　　Finer下的Notification Center
　　　　　Spotlight下全關
　　　　　Misc下的Turn on Dashboard and its widgets和Turn on Mission Control 關掉Time Machine



　　2.ram disk
　　　　　若是playlist控的，再去抓這個ram disk creator，把要播的檔案都放到記憶體裡

　　 　　　http://bogner.sh/2012/12/os-x-create...-the-easy-way/


　　3.若是用remote搖控的，把本機顯示改成灰階
　　　　　系統偏好設定-->輔助使用-->顯示器


　　Mac有優秀的硬體，良好的OS，沒道理聲音會輸windows啊～這有點未戰先降了吧

而且用Mac mini去比不公平，該用優化後的Mac pro才是

根據幫Steve Jobs架設過兩套音響系統的Mark Levinson的敘述，他2000年後只用電腦聽音樂。Apple所做的一切都是為了大眾市場，Hi-End音響這麼小的區塊不會是他們的考量。

除了Mac Pro之外，所有的Apple產品都不鼓勵用家自己拆開來動手術。從Mac 128K時代，一體黑白機就得動用專用螺絲起子才能開膛。

把電源這些弄純淨了，還得考慮到整個OS是否夠乾淨。Windows在這方面相當容易惡搞，Psycho兄、高醫師等人都已經作出相當高的成就。

如果目的只是要弄Hi-End音響轉盤，身為二十多年的果粉（從Classic到現在，買了應該也有超過二十台Mac吧），我誠心認為Windows是當下較好的選擇。

[jlee]

前不久去逛 apple stores 的時候，雖然店內有些聲音，但沒有很吵，把耳朵貼在 mac pro 的後面風扇旁，聽了好幾下，很安靜！

Mac Pro 機子漂亮，又安靜，只是太貴了！

Martin兄：
　　Mac的底層是freebsd的unix-like的系統，freebsd上的tcp-ip的driver是寫的最好的之一。
　　unix-like的系統應該會比windows乾淨，您只要在終端機下ps aux，就能看到所有的執行緒，要關那一個，就下kill -9 執行緒id即可。


　　只要會在終端機下shell script，就可以客制化mac osx，但已有人寫好程式給我們用了
　　　　　http://www.titanium.free.fr/downloaddeeper.php
　　
　 　Mac 簡易優化
　　1.把以下的東西關掉：
　　　　　Finer下的Notification Center
　　　　　Spotlight下全關
　　　　　Misc下的Turn on Dashboard and its widgets和Turn on Mission Control 關掉Time Machine



　　2.ram disk
　　　　　若是playlist控的，再去抓這個ram disk creator，把要播的檔案都放到記憶體裡

　　 　　　http://bogner.sh/2012/12/os-x-create...-the-easy-way/


　　3.若是用remote搖控的，把本機顯示改成灰階
　　　　　系統偏好設定-->輔助使用-->顯示器


　　Mac有優秀的硬體，良好的OS，沒道理聲音會輸windows啊～這有點未戰先降了吧

而且用Mac mini去比不公平，該用優化後的Mac pro才是

[Eton]

從技術說明來看，非常同意 davidchang 兄的觀點與專業，ㄧ看就知 davidchang兄是軟體工程的高材生。
小弟雖是資訊人，老實說，我沒有足夠經驗與知識來評價哪個 OS 會比較好聲。
操作系統 (Operating System) 這門課在學校也修過，但是在企業 IT 運用最不碰、也最碰不到的也是 OS 這領域，企業為 OS 最常做的事就是要為 Windows 做 Patch、 SP (service pack, 大包補丁) 還有防毒。選 Apple PC + OS X 純粹就是硬體製作細膩，精準，使用者界面很簡捷，優雅，無毒，穩定如此而已。

我也很想 Mac Pro 不過:
1. 新一代的 Thunderbolt 界面的 Mac Pro 還沒宣佈，再等一下，好東西應該就要出了
2. 如何用更純淨的 DC Power Supply 來置換 Mac Pro 的內置 SPU 也是ㄧ個題目
至於 Mac Pro 價格算不算貴？High-end 圈子裡多的是ㄧ條線可以買好幾台 Mac Pro 的實例，用買 Hi-end 音響的心情來看，非常便宜。

前不久去逛 apple stores 的時候，雖然店內有些聲音，但沒有很吵，把耳朵貼在 mac pro 的後面風扇旁，聽了好幾下，很安靜！

Mac Pro 機子漂亮，又安靜，只是太貴了！

[psycho]

我分享一下我個人的看法.....:)

雖然我沒有深入玩過 drkao、P900派的 CAT，但是仔細分析他們的經驗，會發現跟我這個JPLAY派 CAT 有很相似的地方：乍看之下 OS很重要，其實最重要的是『播放程式』。

我自己走向的JPLAY派顧名思義，沒有JPLAY一切就完蛋了。drkao派雖然宣稱使用的是從os4.0到現在的warp，但是重點在於他們把OS核心加以改寫，把很多播放音樂的動作直接內含在OS底層中，所以表面上是OS，實際上真正的關鍵是『播放程式』，只是混在一起難以區分。

例如如何在電腦播放時避免 RIP 差異的問題，只有保證音樂檔資料是來自『連續的記憶體』或『連續的磁區』而且中途絕對不可有任何『硬體中斷向量被觸發』，才能保證電腦播放可以走向HI-END。這些功能可以被整合進OS，但是應該視為『播放程式』的層次較妥當。

正因為是『播放程式』的層次，所以就會有『密技』的問題了！OS層次反而是最簡單的，誠如 davidchang 兄的觀點與專業，使用最穩定與最簡化的 UNIX-BASE OS 不就是最好的答案了嗎？問題是走這個方向去思考，只怕難以解決前述 RIP差異的問題；沒有播放程式先做到，我們難以想像在電腦中正常觸發的記憶體充電用的中斷向量，居然會嚴重影響聲音！OS當然不能碰這個，只有播放程式才能主導何時觸發來保證最高的音質要求。

再例如，jplay最高的聲音品質居然是使用兩台電腦，中間以網路線進行遙控。任何玩過 pc 優化的玩家都知道網路線是劣化聲音的萬惡之源，但是jplay軟體偏偏可以透過這個萬惡之源讓聲音進步到可怕的地步，從os層次真是打死也想不通，只能說真的是播放程式的『密技』了。

其實我個人認為 WINDOWS 是最爛的 OS 系統，問題是，要比的是播放程式，而 JPLAY派與 drkao派剛好代表兩個 windows-base的殺手級播放程式。而 APPLE OS 下有沒有殺手級的播放程式我就不清楚了，這就留給各位習慣使用APPLE的玩家分享....

[drz]

我最近想把 mac mini 2010 SERVER 換掉。原本計劃用 mac mini 2013 THUNDERBOLT 轉 pci-e 擴充盒 (Sonnet express pro)外接音效卡(rme madi fx) ，不過新的MAC MINI 加擴充盒的價錢跟 買台二手 Mac Pro 直接裝音效卡，硬碟用比較好的SATA線也差不多，真的很難抉擇。

前不久去逛 apple stores 的時候，雖然店內有些聲音，但沒有很吵，把耳朵貼在 mac pro 的後面風扇旁，聽了好幾下，很安靜！

Mac Pro 機子漂亮，又安靜，只是太貴了！

[jlee]

那還有什麼可以考慮的？有品相好的二手 Mac Pro 可以買，當然快下手啦。可玩性高太多了呀！

我最近想把 mac mini 2010 SERVER 換掉。原本計劃用 mac mini 2013 THUNDERBOLT 轉 pci-e 擴充盒 (Sonnet express pro)外接音效卡(rme madi fx) ，不過新的MAC MINI 加擴充盒的價錢跟 買台二手 Mac Pro 直接裝音效卡，硬碟用比較好的SATA線也差不多，真的很難抉擇。

[davidchang]

psycho大師：
　　　
　　　其實我原po只是要指出mac並不是不能優化，雖然Mac沒有Bios，但可以在nvram指定如只使用一個cpu核心的選項

我提出幾點看法給psycho大師和各位先進參考：

　　　一。電腦和Hi-end要求的地方不同：
　　　　　電腦的進化是為了更快速的運算，這帶來了更多的雜訊。而在傳輸接收時都需要進行比對，確保資料是正確的，Mac Pro上採用ECC記憶體就是如此。

　　　　　所以降頻使用/無風扇/SSD等等優化都是為了降低雜訊，這是Hi-End要求的。大家都知道在做的沒必要多講。

　　　　　
二。連續的記憶體較好聽：
　　　 資料檔案要放在連續的磁區，磁頭不用跑來跑去，當然省功。
　　　　　而要在連續的記憶體，我想這可能是因為現在都是DDR的記憶體，採平行通道，一次去兩個地方抓（兩隻ram的品筫很難100%相同）
　　　　　經過的元件多了，或是要更多的電去工作，當然雜訊更多。

　　　　 也許只用一條Ram是可試試看的，只是一條Ram上有8個晶片吔，每個晶片都100%同嗎？。

　　　　　另外在程式上來說把資料放到連續的記憶體，這叫絕對定址，是定址中最快的一種方式。而一般寫高階程式，記憶體都交由OS管作動態分配 (因為ram是有大 小限制的)，所以這次開的程式，關掉再開，在記憶體的位址就不同，效率較差。

　　　　　白話一點說吧，一個是跟你說住在忠孝東路幾段幾號幾樓的A房；一個是跟你說住A房，但等你要住再告訴你在哪裡。


　　　　　至於Mac上會不會放在連續的記憶體會比較好聲（應該也會），就要Amarra...這些軟件工程師去try了。

　　
　　　　　　
三。數位的資料都相同
　　　　 只要是在digital端，資料都相同，數位不是1就是0。

那為何聽感不同？因為Anolog非常敏感，非常容易受干擾
　　　　　
所有在傳輸/運算所產生的雜訊，會隨著我們的接線一路傳到DAC進來。USB DAC的傳輸中，若電腦和DAC的電還互通的話，干擾更大；
　　　　 開個wifi或bluetooth都會有感受。

　　　　我的一個朋友曾跟我說過他有一個朋友（專做國安局的生意），他說有一間以色列旳公司有一套系統，裝在一台車子裡，只要這台車到一個
　　　　學校外掃描，就可以得到所有人螢幕的畫面；我很好奇問是什麼原理，說是利用網卡和網路接頭訊號的溢出雜訊。這應該是可行的，但沒親眼見過。

　　　　所以囉，電腦產生的雜訊是很大的，不要小看。

　　
　　　四。未來展望：
　　　　　這Thunderbolt是很重要的技術，它是光纖高速傳輸第一次的平民化。
　　　　
　　　　　玩音效卡的，已有現成的Thunderbolt外接盒可接，接法
Thunderbolt SSD-------[Optical fiber]---------Mac Mini------------[Optical fiber] ----------Thunderbolt Expansion Chassis+音效卡------------DAC


Thunderbolt的DDC應該會先出，接法
　　　　　Thunderbolt SSD-------[Optical fiber]---------Mac Mini------------[Optical fiber] -----------Thunderbolt DDC------------DAC

因為光纖無法傳送電力，所以外接的設備都需自行供電，當然電腦雜訊也不會跟著過來，電腦也不需放在音響旁成一個干援源。
那這樣以後做電腦優化可能就不會有那麼大的差異了，剩下就看後面DAC的實力了。這只是假設，一切以實證為準。


PS:
　　　　　我想Eton兄應該和我一樣都很期待.

我分享一下我個人的看法.....:)

雖然我沒有深入玩過 drkao、P900派的 CAT，但是仔細分析他們的經驗，會發現跟我這個JPLAY派 CAT 有很相似的地方：乍看之下 OS很重要，其實最重要的是『播放程式』。

我自己走向的JPLAY派顧名思義，沒有JPLAY一切就完蛋了。drkao派雖然宣稱使用的是從os4.0到現在的warp，但是重點在於他們把OS核心加以改寫，把很多播放音樂的動作直接內含在OS底層中，所以表面上是OS，實際上真正的關鍵是『播放程式』，只是混在一起難以區分。

例如如何在電腦播放時避免 RIP 差異的問題，只有保證音樂檔資料是來自『連續的記憶體』或『連續的磁區』而且中途絕對不可有任何『硬體中斷向量被觸發』，才能保證電腦播放可以走向HI-END。這些功能可以被整合進OS，但是應該視為『播放程式』的層次較妥當。

正因為是『播放程式』的層次，所以就會有『密技』的問題了！OS層次反而是最簡單的，誠如 davidchang 兄的觀點與專業，使用最穩定與最簡化的 UNIX-BASE OS 不就是最好的答案了嗎？問題是走這個方向去思考，只怕難以解決前述 RIP差異的問題；沒有播放程式先做到，我們難以想像在電腦中正常觸發的記憶體充電用的中斷向量，居然會嚴重影響聲音！OS當然不能碰這個，只有播放程式才能主導何時觸發來保證最高的音質要求。

再例如，jplay最高的聲音品質居然是使用兩台電腦，中間以網路線進行遙控。任何玩過 pc 優化的玩家都知道網路線是劣化聲音的萬惡之源，但是jplay軟體偏偏可以透過這個萬惡之源讓聲音進步到可怕的地步，從os層次真是打死也想不通，只能說真的是播放程式的『密技』了。

其實我個人認為 WINDOWS 是最爛的 OS 系統，問題是，要比的是播放程式，而 JPLAY派與 drkao派剛好代表兩個 windows-base的殺手級播放程式。而 APPLE OS 下有沒有殺手級的播放程式我就不清楚了，這就留給各位習慣使用APPLE的玩家分享....