從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[kevintran]

您覺得貝多芬第九號交響曲最好版本是哪一? 我想所謂名家之作可能都沒在您的眼裡, 儘管如此大家還是想知道對於這樣常見的曲子何者可以兼顧音樂與音響選出絕佳者.
198X 的數位錄音是一劃時代的作品, 很可喜的當初Karajan的毅然決然, 要不真無法聽到這樣清晰的錄音與偉大作品. 198X的錄音絕非垃圾中的垃圾, 應該說是黃金中的黃金, 聽音樂不僅耳朵要打開心也要打開, 要不錯殺忠良是很可惜的, 就類似貝九的最佳版本是Karajan的198X 年版, 不過您從來沒用心聽過甚至拒絕, 更晃論會愛它. 聽音樂是看緣分, 緣分未到再多說都是強求, 畢竟佛渡有緣人.

先聲明一件事，我不“反卡”或反任何音樂家，我只有喜歡和不喜歡的錄音。

憑良心說，其實很早以前（還沒聽說過新天新地或Psycho大或my-hiend之前），我就已經不能接受198x年代的Karajan的錄音了。他後期的錄音把所有的音樂都美化到讓我覺得無聊的地步了。當然，如果您認同他的美學觀點，那麼他越後期的錄音就越完美。

卡拉揚的196x年的貝多芬交響曲是我第一套貝多芬的交響曲（台灣翻版，在台北公館的東南亞戲院樓下的唱片行買的），我聽了好些年，也很喜歡（所以後來也買了原版LP和CD）。那些唱片也都還在，只是我對那樣的演奏已經沒興趣了。我覺得它們比後來的錄音有活力，但是我發現克倫貝勒，貝姆，克路易坦，和前一陣子Psycho大推薦的Anima Eterna這幾套全輯都更令我滿意。

就像我很多年前就放棄I Musici一樣，我希望我聽的音樂是有趣，有活力而不是只是優美的背景音樂。

PS：我在台灣時很喜歡I Musici，還去聽過兩次現場。現場的聲音更美，但是還是沒有活力。

[mingyang]

擺老到了極致就是自以為是的裝菩薩，可以不必再裝下去了！沒水準就是沒水準，不是自命清高就可以假裝不知道，PTT BBS對自命清高有一個絕世警語：自命清高 = 自慰到高潮！太精準了....:P

要走請快，還裝楚楚可憐就太嫩了....

建議一下，樂評沒水準並不代表人沒準。學術上不同的見解，也不要成為對一個人的評價。

[liukuang]

一字一元的認真....值得佩服和學習
現在慷慨的分享....仍無法挽回大局
哲人其萎..........時不我予.....可惜..可惜

[psycho]

奇怪了，liukuang先生，您就是忍不住自命清高的虛偽嘴臉嗎？這種面目能看嗎？

別懷疑，再玩下去就是把這些帳號的廢文通通砍掉；要自慰請到別處去，我還沒時間理這些跳樑小丑哩！

[liukuang]

奇怪了，liukuang先生，您就是忍不住自命清高的虛偽嘴臉嗎？這種面目能看嗎？

別懷疑，再玩下去就是把這些帳號的廢文通通砍掉；要自慰請到別處去，我還沒時間理這些跳樑小丑哩！

你我不認識..卻口出惡言..唉
惹不起我躲得起......再見
不再見.....

[diveronline]

無禮辱人?孰當先?
"一字一元"?..............."可惜可惜"?

"哲人其萎"指智慧卓越的賢人即將死亡。用來悼念已故的賢者。
"時不我與"比喻錯失時機，後悔莫及。

如此詈辭...............
是可忍，孰不可忍。

這般應對...............
真誠自然!

[remo]

無禮辱人?孰當先?
"一字一元"?..............."可惜可惜"?

"哲人其萎"指智慧卓越的賢人即將死亡。用來悼念已故的賢者。
"時不我與"比喻錯失時機，後悔莫及。

如此詈辭...............
是可忍，孰不可忍。

這般應對...............
真誠自然!

真誠自然...

真的太多人只知道一顧的去相信或不相信，從不以自己為出發，去驗證去感受...

當然這些人是根本沒有“自己去感受”的能力，他們要那些說法來扶著他們才會有感覺，或把那些說法當成自己的感覺，長久以來已成習性，要他們放掉那將等於不良於行...


不肯真誠的面對自己，發覺、探索自己的感受，只人云亦云，永遠在別人的操控之中，音樂、音響那麼大那麼多的理論，終歸於人類的聽覺及其感受的本能，自己不先清明，如何得到最純粹的感受？

再來，本來去年有約去psycho兄家，但時間喬不攏，所以未能成行，但我只覺得那只是在作我跟他的系統之間的差異比較，對於唱片本身的驗證，如果單純的在我那不像樣的系統都聽得出來，那就已經沒什麼好說的了...

[kevintran]

我只想建議各位不同意Psycho大的意見的人想一下：您要不要試試看Psycho大推薦的一些錄音，再來反對？如果您的反對的意見都是像“那麼多樂評家都說某某指揮好，他們都是白癡嗎？”，“某某指揮那麼有名”，等等，那麼您是否想過，您自己的意見在那裡？

我知道葉Sir試過了，他不完全認同這樣的演奏。他有他的理由，他也能說的出來。就像Drkao一樣，他喜歡卡拉揚的指揮演奏，他也能說出他為什麼喜歡。這些都是很正面的討論，這樣的討論才能讓參與討論的人進步啊！不要只是引述別人的意見，這樣只是像背書一樣，沒什麼意思。

[psycho]

真誠自然...
真的太多人只知道一顧的去相信或不相信，從不以自己為出發，去驗證去感受...
[恕刪]

當事者己經盡最大的誠意永遠離開本討論串（一言既出），我們就盡最大的善意不再討論這些事了！... 當然，如果敢食言而肥，那就直接下手不必客氣....8)

所以暫時不好意思稱贊diveronline絕妙回文，有機會必當回報！...

只是吵架到此，問題還是很明確的：

『古典音樂』真的是西方的，絕對不是中國的，所以只有仿效西方文化的科學價值，才有可能得到真正的古典音樂素養而不會流於廣告文宣的奴役。事實上，以藝術或生活美學的感受能力，研究中西文化比較的學者都公認文化上的中國人是世界第一流的，因此從自己的習慣傳統出發，要理解西方經典的藝術、文學與詩歌戲劇都比較不是問題，甚至只要理解基督教價值觀與儒教價值觀的根本不同，大概就可以舉一反三了。

因此會發現，東方的這些藝術要領導西方文化往往問題不大。

問題最大的大概就是古典音樂，甚至我懷疑連一般搖滾樂、流行音樂可能都躲不掉。

依我看，所有的藝術中，就屬『音樂』最需要嚴謹的科學知識、最容易得到人性的普遍感受，但是也是最抽象最不易講清楚的，所以才會發生種種光怪離奇的事。

所謂的科學精神當然不是什麼實驗還是實證，正是remo你提到的『以自己為出發，去驗證去感受』，還要加上：remo明明對古典音樂毫無興趣，但是可以把古典音樂當成一種科學研究對象：把psycho提到的：如何測量正確錄音與正確音響的古典音樂內容熟記下來，然後在自己的音響甚至他人的音響系統進行『測量與比對』，然後就會發現自己從中得到飛躍的音響科學進步。ok，在我猜想，這大概就是正確理解音樂所需要的科學精神了....

找一天再把以上觀點寫成理論....:)　

[liukuang]

一字一元的認真....值得佩服和學習
現在慷慨的分享....仍無法挽回大局
哲人其萎..........時不我予.....可惜..可惜

從前要花錢買雑誌才能看到psycho投稿樂評的認真
這個認真值得佩服和學習
現在網絡論壇免費慷慨的分享
卻仍無法改變古典愛樂人口的流失
仙逝賢達已走
時勢亦非我輩能給予
可惜前輩對於古典音樂普及的努力
可惜psycho無私的付出
以上自清文謹記
哈...褒揚狀變成祭十二郎文...是我的錯
原來負面思考是主流
psycho如果認為以上自清文硬ㄠ
有機會會當面請罪
就此停止