從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[kevintran]

我很好奇大師怎樣比較CD和LP
CD和LP重視的技術不相同
CD：1.讀了多少資料2.DAC轉換有沒有取樣風格
LP：1.物理的接觸面角度、力道、彈性、……這些會有差2.電壓小，需要多次放大，為了訊噪比，需濾波，這也會影響聲音走向
技術上要克服的各有很多項目，我雖然外行，但幾個基礎架構還是知道一點，這樣對同一張做比較，聽出沒加料有辦法（母帶有後制的），但一樣母帶無後制的，能分得出來？（我沒那個功力）
我基本上認為技術是不斷進步的，後面的東西起碼放的資料量比老技術大，理論上CD要比LP可以聽到更多的資訊（但並一定是好的資訊），一張70年代的母帶不經過後制轉LP和CD，能分得出來嗎？70的母帶應該記錄的資訊也多不到那邊去，放在CD會比LP好？
有機會大師弄個研討來實際比較看看好了，我是沒實際測試，但我懷疑CD會比LP好

新天新地代理的一些音樂廠牌是專作老錄音重新發行的. 如果您相信Psycho大的耳朵，有好些轉錄的音響效果好的驚人. 我有買幾張Cascavele，EMI－France的老錄音，除了不是立體聲，很多錄音的動態，高低頻的範圍不會比一些大廠的新錄音差呢！

我要是沒記錯，Psycho大有買到幾張LP大克CD，但是他覺得有些轉製／重發優良的CD又把那幾張LP打趴了. CD比LP好？LP比CD好？如果您相信Psycho大的耳朵，那就沒有定論了.

[THXman]

這句話說得對極了！

而且也沒錯的，是有人質疑時，說不出個所以然，就只會說~你不懂...或之類的，或扛出是出自哪個專業的招牌，就要讓人去信仰...

另外我記得DVD的音軌，不就是MP3嗎？！:^)

remo兄,淺文與您分享.:)

DVD有格式之別,DVD-Audio與DVD-Video與音響重播的關係甚為密切.
DVD-audio以聲頻為主,DVD-video包含視頻.聲頻.字幕等的多,故多用於電影等方面.

MP3是一種數位音訊編碼和失真壓縮格式,其主軸在音頻上.
DVD-audio的主軸也是音頻.

請看下表,DVD-audio的音軌是MP3嗎? :^)
若是DVD-audio的音軌是MP3,那買DVD-audio的人不就成了冤大頭了?:^):O:(

[remo]

remo兄,淺文與您分享.:)

DVD有格式之別,DVD-Audio與DVD-Video與音響重播的關係甚為密切.
DVD-audio以聲頻為主,DVD-video包含視頻.聲頻.字幕等的多,故多用於電影等方面.

MP3是一種數位音訊編碼和失真壓縮格式,其主軸在音頻上.
DVD-audio的主軸也是音頻.

請看下表,DVD-audio的音軌是MP3嗎? :^)
若是DVD-audio的音軌是MP3,那買DVD-audio的人不就成了冤大頭了?:^):O:(

...恕刪...

記得當年Panasonic推出第一台搭載DVD-Audio功能隨身影音播放機時，我還特別從高雄找同事跟我一起上來台北要買，到了台北問店家才說它延後發售，白跑一趟...|(|-

所以你要告訴我，我不知道DVD有video跟Audio兩種嗎？|-)

DVD-Audio的192kHz/24-bit 的音訊規格，只有SACD能與之比憑，那是MP3能望其項背的嗎？
所以我說的DVD，不需要懷疑是在說Audio！當然DVD-Video的音頻格式會不只一種，但我是想說一個~除了我上面提到的初次聽到MP3的訝異，是大家去音響展，看到一些劇院影音系統的，我們在看到亮麗畫面時，有沒有去想到~ㄟ？聲音好不好？或是有覺得聲音不好嗎？...

感謝您的“淺文”分享，我是不愛讀書不懂理論，但我還沒淺到那種程度..:P

“理論是作為操作的基石.
操作是驗證理論的方法之一.
數據是結合了理論與操作所得的結果.”

只是，音響從錄音到末端使用者，各存在著許多的“個性”、“變數”，而且都會相互的影響，以理論跟數據為操作的不二依據，能否在最終的目的~聽感！得到好的結果？

音響似乎都還在持續的改變著，不管在哪一方面，而理論，趕上了嗎？8)

[THXman]

記得當年Panasonic推出第一台搭載DVD-Audio功能隨身影音播放機時，我還特別從高雄找同事跟我一起上來台北要買，到了台北問店家才說它延後發售，白跑一趟...|(|-

所以你要告訴我，我不知道DVD有video跟Audio兩種嗎？|-)

DVD-Audio的192kHz/24-bit 的音訊規格，只有SACD能與之比憑，那是MP3能望其項背的嗎？
所以我說的DVD，不需要懷疑是在說Audio！當然DVD-Video的音頻格式會不只一種，但我是想說一個~除了我上面提到的初次聽到MP3的訝異，是大家去音響展，看到一些劇院影音系統的，我們在看到亮麗畫面時，有沒有去想到~ㄟ？聲音好不好？或是有覺得聲音不好嗎？...

感謝您的“淺文”分享，我是不愛讀書不懂理論，但我還沒淺到那種程度..:P

“理論是作為操作的基石.
操作是驗證理論的方法之一.
數據是結合了理論與操作所得的結果.”

只是，音響從錄音到末端使用者，各存在著許多的“個性”、“變數”，而且都會相互的影響，以理論跟數據為操作的不二依據，能否在最終的目的~聽感！得到好的結果？

音響似乎都還在持續的改變著，不管在哪一方面，而理論，趕上了嗎？8)

DVD-VEDIO由於需要在有限的儲存量內載入大量的資訊,因此在音訊的編碼上便必需進行一定的處理,故而發展出相應的技術,在科技發展上受宥於技術與規格等的歷程,這並沒有錯.
當然消費者也希望它有一天可以更提升.當在進行事物比較上需有個基準.

現今的電聲產品都是出自理論為基石所設計製造的,如果沒有相應的理論為基石,今日將不會有電聲產品產生.音響產品的改變多是由理論而來,並非憑空而製.:)

不會有哪個理論是不會針對某個人的主觀聽感,音響產品是走在理論之後.8)

:)

[jlhsiao]

DVD有格式之別,DVD-Audio與DVD-Video與音響重播的關係甚為密切.
DVD-audio以聲頻為主,DVD-video包含視頻.聲頻.字幕等的多,故多用於電影等方面.

您的淺文讓人看了很不爽. 法律上對於刑責常講"reasonably expected to know". 我相信在這個case, 有點智商的人都可以 "reasonably expected to know" Remo 兄不是在講 DVD-Audio.

您牛頭不對馬嘴的回應還真讓我好奇了一下.

DVD-Video 的音軌大多是AC-3, 16/48.

[hojuiyang111]

DVD-VEDIO由於需要在有限的儲存量內載入大量的資訊,因此在音訊的編碼上便必需進行一定的處理,故而發展出相應的技術,在科技發展上受宥於技術與規格等的歷程,這並沒有錯.
當然消費者也希望它有一天可以更提升.當在進行事物比較上需有個基準.

現今的電聲產品都是出自理論為基石所設計製造的,如果沒有相應的理論為基石,今日將不會有電聲產品產生.音響產品的改變多是由理論而來,並非憑空而製.:)

不會有哪個理論是不會針對某個人的主觀聽感,音響產品是走在理論之後.8)

:)

主觀需求有時是產品發明或修改的原動力..

[THXman]

主觀需求有時是產品發明或修改的原動力..

,此語確實為原動力之一.
從其理本,縱使離經亦不離本.

:)

[rendzaw]

這句話說得對極了！

而且也沒錯的，是有人質疑時，說不出個所以然，就只會說~你不懂...或之類的，或扛出是出自哪個專業的招牌，就要讓人去信仰...

另外我記得DVD的音軌，不就是MP3嗎？！:^)

應該是說大部分的DVD讀CD時聲音和MP3差不多:)

[psycho]

雖然現在人氣被炒熱地很高，但是我身為討論串樓主，想要的仍然是在『具體聽感』，對學理辯論興趣極小。

醜話先講在前頭，如果又是一堆一句來一句去的對嗆，我就要砍文章了！理由非常明確：開版樓主最大，他要求什麼就是什麼，不爽就拒看扺制嘛！.....8)

以下回覆某網友的私下詢問：

psycho大
請問是只要是 EMI France 的錄音都是比較正確還是一定要您在版上提到的那幾片.[恕刪]

從我的聽感來說：

一、EMI FRANCE 的錄音，通常越新的性能一定越強。

二、但是新的錄音師，比較偏好輔助麥克風、甚至多軌錄音，因此以『最正確的ORTF擺放位置』來說，1950-1977(大約)之間的EMI第二偉大的錄音師 Rene Challan所錄之唱片，有可能『整體平衡』是最佳的。尤其是 1970之後的，每一張都是級hi-fi，只輸給新天新地的頂級唱片。
p.s. 第一偉大是 A.Charlin，但是老錄音居多且不容易買到。

三、因此到了 197X 之後錄音的 EMI FRANCE，就有可能不見得頂級，又是要看『現實情況』；除非我推薦過的，否則的確有很大的風險....

所以，最安全的選擇，是 1960-1975 之間的 EMI FRANCE，不論 LP 還是 CD 通通一樣.......:)

[ericguu006]

應該是說大部分的DVD讀CD時聲音和MP3差不多:)

" 大部分的DVD讀CD " , 不知這裡的DVD是指 DVD Player嗎?
有的CD player也是用 DVD 讀寫頭來讀取 CD耶. 黃大可否解釋一下?