那些用來調聲的配件真的有用嗎 ?

[THXman]

看了這麼多討論，恕後輩直言，我想不論是空間的量測與器材的量測，其主要目的都不是為了要量化人類主觀感受吧！

空間量測與設計最重要的是要知道空間中的優/缺點，並利用設計迴避掉這個缺點，突顯某些優點。空間設計最重要的是建立一個中性的基準，才能讓每個樂團發揮各自的特色。否則某高中的音樂班與柏林愛樂在某個音樂聽聽起來都一樣好聽(難聽)，那要說該音樂廳設計者功力高深嗎？？

器材的量測也一樣，難道只要設計者聽起來好聽就可以放任量測起來的失真很大嗎？會不會是設計者耳朵已經出現問題？一定是要量測起來要在一定的水準之上，但是因為聽起來比較好聽，所以才稍稍犧牲一些電氣特性吧！有那家state of the art的音響器材是量起來特性奇差無比，但是全世界的發燒友都覺得非常好聽的？這種器材就算存在，也一定只能符合一小群人的喜愛吧！

看了這些討論我很不解為何要認為量測應該要能量化所有東西，包含那些很主觀的東西？哪本來就不是目的不是嗎(或者我應該說這是現在進行式)？

有這種認知之後，量測與人耳調音就不會互相衝突，而是可以相輔相成，也就沒有哪個才是王道，什麼行什麼不行的問題了！不了解如何量測、不了解如何解讀數據不代表就可以說什麼有用什麼沒用。這樣太自大了，也太淺見了！同樣地，認為人耳不穩定，一切要以數據說話也太武斷，太輕忽重播這種包含一定藝術成分的專業了！

講了一些不好聽的話，希望各位不要介意，單純就事論事而已！

空間的量測與器材的量測需分兩種來看,一為研究所圖,在客觀性的物理量中取得與人類感知的相干性,另一為繼成對前人之研究成果,對於人類感知上良好的共性特性,以進行判知空間.器材之特性,明其缺陷,以行改善.

如器材之無響室中其受空間影響性最小,然而人類為何不選擇無響室進行器材聆聽評判,而選擇並規範出聽音室規範,這便是與人類聽覺感知有相干性.

希望小弟的簡說,能讓網兄明瞭.

[hojuiyang111]

我也覺得，如果測量跟好聲不是必然相關，那是不是測得還不夠精密，或還有什麼一直沒被測量？:^)

FM acoustic ,MIT cable ,spectral audio ,

均提到 phase and time domain ,

這是測不到的一部分.

我後來發現phase and time domain 可能和所謂的音樂性有關.



玩具儀器是不夠精密的,

4k 以上, 125hz 以下的數據均不可靠.

[THXman]

FM acoustic ,MIT cable ,spectral audio ,

均提到 phase and time domain ,

這是測不到的一部分.

我後來發現phase and time domain 可能和所謂的音樂性有關.



玩具儀器是不夠精密的,

4k 以上, 125hz 以下的數據均不可靠.

phase and time domain 是可測得的,此方面可詢電聲工程師.

[hojuiyang111]

phase and time domain 是可測得的,此方面可詢電聲工程師.

有趣呢,有相關的資訊可看嗎?

[martin]

對於Stereophile的測量與評論如何,不與論,音色.音質.音場(sound field).動態,在聲學上尤其樂器方面已然有一定性或定量的研究與表徵,在電聲器材上其客觀測量主要在於其性能指明,其與某些主觀聽感亦有相干性,主觀聽感亦有一定之方法規範,以輔客觀量測之不足,此主客觀不相違,相輔而成,而電聲器材的重播將更囿於室內聲學,使其重播性大受影響,再者亦囿於個人生理特性不同.文化.喜好...等因素,主觀差異性便不小,由如同一杯咖啡個人皆有個人的感受與評判.

電聲重播器材的主功能與性能為聲重播,並非以聲藝術創作為主,故其在性能表徵上有一定的可循性,若放棄了這些可循性的性能，未知哪位高手能製作出電聲系統?沒有麥克風.沒有示波器.沒有頻譜儀.沒有電壓量測.沒有電容.電感.電阻…..的量測,要如何創製電聲器材?並持續穩定的重覆創作出此器材?若有請介紹給小弟認識.

有些事物研究未能達單一定量表徵與個人聽感起相干性,然其定性表徵與聽感共性已然有所相干性,因此在理性與感性上.科學與藝術上是需明其辨證與統一,而非偏一失全.

廠商生產商品自然有其必須測量的東西，但聽感與測量有太多相互違背處，若相信測量結果而不相信耳朵，今天不該有廠商生產號角喇叭、真空管、無負迴授、無數位濾波的DAC等等設計。
數位濾波是一個很好的例子。有數位濾波是為了讓測試數據好看，當年Peter Qvortrup提議要拿掉數位濾波時，工程師都嗤之以鼻表示不可行。現在不但有47 Labs等廠商加入這個行列，DIY迷們也樂意擁抱這種測起來數據相當差的作法。
音響器材的任務的確只有忠實重播，問題是大部分的測試連告訴我們怎樣是忠實重播這點都還未果。怎樣的數據會有更浮凸的音像？怎樣的數據會有更委婉的樂句轉折？
寫到這裡，耳邊似乎又響起羅大佑的靈魂吶喊：
聰明的你，告訴我什麼是真理？
瀟灑的你，告訴我什麼是真理？
用測量的話，我一定可以得到羅大佑音準不佳、拍子不準的結論，但是這樣差的數據卻深深打動了我的心，數十年如一日。

[drunkenlife]

FM acoustic ,MIT cable ,spectral audio ,
均提到 phase and time domain ,
這是測不到的一部分.

為何說測不到？

玩具儀器是不夠精密的,
4k 以上, 125hz 以下的數據均不可靠.

是否有相關技術資料可看？

[Brachy]

FM acoustic ,MIT cable ,spectral audio ,

均提到 phase and time domain ,

這是測不到的一部分.

我後來發現phase and time domain 可能和所謂的音樂性有關.



玩具儀器是不夠精密的,

4k 以上, 125hz 以下的數據均不可靠.

何兄, 為炒My-Hiend人氣與您聊聊不同看法:

1. 頻率響應只是眾多測量參數的一項而已, 不代表測量的全部. 頻響能告訴我們
一些事情, 但卻不能告訴我們所有的事.

2. Phase and time domain本來就很重要啊, 我們玩喇叭diy一直都要注意相位銜接
的問題. 甚至大家都在用的sub, 也要調相位來配合主喇叭啊!

3. RT60 就是time domain最簡單的描述法之一, 因為RT60代表某頻率衰退60dB
的時間. 但RT60不是time domain的全部, RT60 連玩具型的工具都可測量.

4. Phse and time 是可以被量測的, 而且確實與聲音重播主觀的感覺有關!
底下這個討論串有一堆phase and time的測量結果:
http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?t=2772

弟個人的看法是: 量測是在找臭蟲, 接著才有正確方向來解決or改善問題. :)

不測量是否可以解決問題? 當然可以啦, 只是更花時間花金錢與精力而已. 8)(sweat)


量測與主觀喜好或藝術表現是無關的!!

也就是說: 測量與自己喜好可以是相關的, 也可以是無關的; 這不是"是非題"! :):P

[hojuiyang111]

為何說測不到？

是否有相關技術資料可看？

我不是電聲工程師.

我不知如何測,您會測嗎?


買很貴儀器的人告訴我的.

[Brachy]

我不是電聲工程師.

我不知如何測,您會測嗎?


買很貴儀器的人告訴我的.

弟用很便宜的ATB pro (9千台幣) 都可以測量喇叭單體的相位/頻率圖呢!

貴的儀器若不是設計用來測試這方面的, 那再貴也的確是測不到的! :*

[hojuiyang111]

何兄, 為炒My-Hiend人氣與您聊聊不同看法:

1. 頻率響應只是眾多測量參數的一項而已, 不代表測量的全部. 頻響能告訴我們
一些事情, 但卻不能告訴我們所有的事.

2. Phase and time domain本來就很重要啊, 我們玩喇叭diy一直都要注意相位銜接
的問題. 甚至大家都在用的sub, 也要調相位來配合主喇叭啊!

3. RT60 就是time domain最簡單的描述法之一, 因為RT60代表某頻率衰退60dB
的時間. 但RT60不是time domain的全部, RT60 連玩具型的工具都可測量.

4. Phse and time 是可以被量測的, 而且確實與聲音重播主觀的感覺有關!
底下這個討論串有一堆phase and time的測量結果:
http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?t=2772

弟個人的看法是: 量測是在找臭蟲, 接著才有正確方向來解決or改善問題. :)

不測量是否可以解決問題? 當然可以啦, 只是更花時間花金錢與精力而已. 8)(sweat)


量測與主觀喜好或藝術表現是無關的!!

也就是說: 測量與自己喜好可以是相關的, 也可以是無關的; 這不是"是非題"! :):P

學長,

我沒有反對量測呢,我也在炒My-Hiend人氣..:o



測量是在找臭蟲,對的,

不過,以下因素影響燒友作測量的動機:

要作什麼測量找臭蟲?

用什麼作測量? 測量的精密度如何?

測量要花錢?

測量結果的分析?

如何改善? 能改善?

作了測量要作改善?

不測量可以作改善?

作臭蟲改善,聲音會更好嗎?