那些用來調聲的配件真的有用嗎 ?

[martin]

劉兄您好,劉仁陽前輩小弟無識,未知是否可予引薦,讓小弟前往聆賞?感謝!
小弟見薄識淺,小弟一小丁點的經驗與您分享,望海涵,小弟現今在台所遇過的音響迷,幾乎不注重量測結果.

劉仁陽前輩近年來已經不大讓人去聽音響了。
很可惜啊。
其實不只是台灣的音響迷，國外的音響迷我也沒看到幾個在搞測量的。
測量花的成本並不多，如果測了、等化了或調整了能保證好聽，幾百萬的DAC、前級加個測量功能要不了多少錢。為什麼幾乎沒人做？大家可以想想其中原因。8)

[將軍]

劉仁陽前輩近年來已經不大讓人去聽音響了。
很可惜啊。
其實不只是台灣的音響迷，國外的音響迷我也沒看到幾個在搞測量的。
測量花的成本並不多，如果測了、等化了或調整了能保證好聽，幾百萬的DAC、前級加個測量功能要不了多少錢。為什麼幾乎沒人做？大家可以想想其中原因。8)

劉仁陽的事件告訴眾人一件事:
音響室不要隨便對外開放!!

[Leo Yeh]

劉sir也陷入一種有趣的思考了........ㄎㄎㄎ

這之前在別的討論串有大致討論過

測量本來就不能代表好不好聽，但可避免我們犯錯，偏離標準太遠

左右聲道、相位、頻率曲線.....

我想大家一定都以經驗，有的燒友聽了很久時間的反相，甚至左右聲道相反....

[kib]

末學也有接近的看法 ~ 猷如攝影的測光表一般 可以用來參考 但是瞬息萬變的光影變化 要怎麼的來拍攝 可能才是攝影者腦中的精華吧 ...

[Leo Yeh]

我也不贊成等化，除非是特殊情況

盡量用聲學產品的調音方式來達到會比較好的

[Leo Yeh]

測試器材時，確認兩台聲音的音量大小是否一致是很重要的
這就是測量的舉例

有的系統換了喇叭線，聲音變小，就說不好聽悶掉了，若擴大機能開到同一個音量聽時
結果可能就不同...

[Leo Yeh]

要應用光，一定要對光影有所瞭解

問題是出在現在調聲音的人，對聲音都不是很瞭解.....|(|-

末學也有接近的看法 ~ 猷如攝影的測光表一般 可以用來參考 但是瞬息萬變的光影變化 要怎麼的來拍攝 可能才是攝影者腦中的精華吧 ...

[chsiang]

說到等化 or 聲學產品 甚至各種密招.....

我倒是認為條條大路通羅馬, 畢竟每個人的主客觀條件不一樣, 最重要的是知道自己在幹什麼.

說到聲學產品, 我自己也在用. 理論很多, 每家也都有自己的know-how, 在既有cost structure下, 每家產品的特點(缺點)也都不同. 要說哪裡吸音, 哪裡擴散看似簡單, 但是又有多少燒友知道自己吸了哪些音, 又擴散了什麼東西嘛??

如果拋棄成見, 我認為在signal stream中做"聲學處理" 並沒有與"room without boundaries" 有何不同......這不也是燒友的心魔之一嘛??

[Leo Yeh]

調音應該要有基本的科學過程

簡單說明
1. 決定聆聽方式 (要坐在那個位置聽音樂，如鋼琴旁、鋼琴前、或舞台中間.....)
2. 測左右
3. 測相位
4. 測頻譜 (進行空間處理，擺位調整)
5. 測殘響 (進行空間處理，擺位調整)
6. 使用"真正熟悉的軟體"進行系統聲音辨識與調效
音場大小、定位...(進行擺位處理、這個是最困難的地方)
7. 依個人所需要的(偏好)來進一步調整

如果都只依偏好、印象來玩音響，那就是各說各話自己爽就好

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以上是說明玩音響、調效音響 => 音響只是手段
不因這過程影響聽音樂 => 音樂是目的

但正確的音響調效方向才能接納更多不同的音樂

沒有衝突

[martin]

1 2 答案簡單 => 本來目的就不同 (always for commercial, 講究穩定與不可出錯)

3 => 這個雖非實際瞭解，變數太多，舉例來說，劉仁陽前輩對現場真實音樂熟悉，劉sir聽過很多系統.....

4.
我說的是瞭解錄音有助於調效系統，不是說錄音可當做標準
劉sir說的好錄音是指那種？！好聽？正確？or.....

1.2. 如果錄音師沒有用Hi-End器材、Hi-End喇叭，那他們聽到的資訊是不充足的嗎（加上錄音時的臨時鑑聽環境，我幾乎可以保證聽到的資訊一定是不夠充足的）？那麼他們用不充足的資訊作為標準錄出來的音樂，為什麼就可以當成什麼調整音響的正確標準呢？

3. 我認為劉仁陽前輩最值得我們學習的一點就是相信自己的耳朵、相信自己的心，聽到「爽了」就是對的。

4. 舉例來說，同樣標榜單點錄音，為何Chesky、Opus 3、M.A.的錄音性格天差地遠？同樣用多麥克風錄音，為何RR、Telarc的效果那麼的不同？但它們都是好錄音啊。以爵士樂來說，Rudy Van Gelder、James Farber、Jim Anderson、Al Schmitt的錄音個性差異甚大，但他們也都是多點錄音。標準到底在哪？

再補充一個更大的疑點：我訪問過的Hi-End音響廠商中，大多是完全沒碰過錄音的，如果沒碰過錄音就不能得到足以信賴的調整標準，那麼我們是否該說，這些廠商調出來的系統一定有問題，所以參考的標準都錯了，還做出那麼高貴的音響器材，純粹是來騙錢呢？（我認為並不是這樣）

我不是想挑戰什麼，只是我以前也完全信奉小葉所提出的這個想法，但走了十幾二十年後回過頭來看，我發現這邏輯充滿漏洞，禁不起檢驗。如果用錯誤的邏輯來玩音響，那麼花了大錢還是會得到錯誤的結果。在這裡跟大家分享我的思考過程，純粹是因為我希望不要再有人掉進這個謬誤的邏輯中浪費時間。（當然，也很可能我現在的想法是錯的，大家當腦力激盪就好。）