從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[Yeh捨]

大師呀大師..

恕愚問一句.. 您為何如此瞧不起decca錄音..?

[psycho]

不好意思拖到現在才有時間回應.....

大師呀大師..
恕愚問一句.. 您為何如此瞧不起decca錄音..?

『大師』一詞就別再用了，真的太那個啦！....

天下錄音有好有壞，唱片與演奏也有好有壞，甚至音樂作品、至少我所熟悉的古典音樂家作品，照樣可以客觀而理性地證明好壞。

但這本來只是『個人知識』，並不需要當成普遍現象來推廣或聲討。

問題在於絕大多數人都習慣了某些好壞判斷，而這個判斷又很客觀是錯的，那就值得聲討啦！....

如果古典音樂界中，少有人提decca的錄音『極好』、什麼W還是K的是世紀偉大的錄音師......那我還真的完全不需要針對DECCA聲討。問題只在於DECCA的神話太離譜了，好壞辜且不論，那一張DECCA的錄音是第一小提琴永遠定位在左手邊固定位置不會亂漂移的，完全找不到。也就是是誰『真心』認為DECCA是好錄音，就意謂著他認為定位錯亂的唱片也是好錄音；那真的不必談客觀的錄音科學與美感了，只要熟背商業文宣就好了....:P 更不必買音響了，現代音響十萬元以上有那一套可以爛到沒有精確定位的能力？

以上是入門角度，而上篇文章則是從進階角度來證明：不只是定位有問題，連音色與演奏能力都會有問題。也就是熟悉這種唱片的古典音樂愛樂者，必需擔心自己的古典音樂素養是否受到嚴重扭曲。連我這種嚴謹鑑識音樂的瘋子都會被誤導了，相信還不至於只有我才會被誤導....

更精確來說，並不是針對DECCA；所有充斥虛名的唱片，如DG的4D錄音、音響展發燒測試片......通通都在需要嚴格反省的範圍內。

當然了，這麼嚴謹的態度，我只會在我這個小小的討論串堅持而己....

[Yeh捨]

不好意思拖到現在才有時間回應.....



『大師』一詞就別再用了，真的太那個啦！....

天下錄音有好有壞，唱片與演奏也有好有壞，甚至音樂作品、至少我所熟悉的古典音樂家作品，照樣可以客觀而理性地證明好壞。

但這本來只是『個人知識』，並不需要當成普遍現象來推廣或聲討。

問題在於絕大多數人都習慣了某些好壞判斷，而這個判斷又很客觀是錯的，那就值得聲討啦！....

如果古典音樂界中，少有人提decca的錄音『極好』、什麼W還是K的是世紀偉大的錄音師......那我還真的完全不需要針對DECCA聲討。問題只在於DECCA的神話太離譜了，好壞辜且不論，那一張DECCA的錄音是第一小提琴永遠定位在左手邊固定位置不會亂漂移的，完全找不到。也就是是誰『真心』認為DECCA是好錄音，就意謂著他認為定位錯亂的唱片也是好錄音；那真的不必談客觀的錄音科學與美感了，只要熟背商業文宣就好了....:P 更不必買音響了，現代音響十萬元以上有那一套可以爛到沒有精確定位的能力？

以上是入門角度，而上篇文章則是從進階角度來證明：不只是定位有問題，連音色與演奏能力都會有問題。也就是熟悉這種唱片的古典音樂愛樂者，必需擔心自己的古典音樂素養是否受到嚴重扭曲。連我這種嚴謹鑑識音樂的瘋子都會被誤導了，相信還不至於只有我才會被誤導....

更精確來說，並不是針對DECCA；所有充斥虛名的唱片，如DG的4D錄音、音響展發燒測試片......通通都在需要嚴格反省的範圍內。

當然了，這麼嚴謹的態度，我只會在我這個小小的討論串堅持而己....

跟 兄台回應..令在下顫謹..好一個嚴格反省.!

客觀證明~重要.! 在下無緣面受教宜.只能就檯面上文章就請益.如誤尚諒ㄚ.

神話不在.從數位錄音時代興起.. 兄台勇於批判老字號大廠.執著勇氣可佳.. 您所大力推薦背書的錄音作品.相信大家都有數張吧.所以疑惑如在下?應該也是有的..同理.老派如在下.也對能"殺"音響軟體亦會性勃個一陣子.很正常..但真殺成了? 殺完之後呢.

軟體不過..商品之一種.它可能千百不同差異方式錄而後製.中間不知加入多少人為喜好與修正.只不過為了唱出來更加接近真實或好聽ㄚ.

就拿(雍根)一片喻之.之前"神壇"名片..Delos94"有出.加了聖桑3號.該片也是同場錄製.organ+樂團.聽時可以反應出那種樂廳間相互距離/對比感覺.而您所薦"殺"片.則是教堂側向?面對organ錄製.在下聽感是管風琴相對較低..(mic架設高位.)該片也不刻意描繪教堂空間.動態還好.結束殘響近3秒(程度不夠..只能針對顯見之表現.|-)).

與其重砲批評.不如建其改善.虛名無處不在. 您在嚴謹之餘.也一定不斥他輩檢驗吧..哈.!:)

[psycho]

[恕刪]就拿(雍根)一片喻之.之前"神壇"名片..Delos94"有出.加了聖桑3號.該片也是同場錄製.organ+樂團.聽時可以反應出那種樂廳間相互距離/對比感覺.而您所薦"殺"片.則是教堂側向?面對organ錄製.在下聽感是管風琴相對較低..(mic架設高位.)該片也不刻意描繪教堂空間.動態還好.結束殘響近3秒(程度不夠..只能針對顯見之表現.|-)).

與其重砲批評.不如建其改善.虛名無處不在. 您在嚴謹之餘.也一定不斥他輩檢驗吧..哈.!:)

剛剛才突然想到另一串回應了一大篇，回應完才看到葉SIR現在的留言，再回應一篇，希望別嫌我連珠砲囉煩死人！.....

首先我得再次強調，我個人是期許網路是直來直往嚴肅討論而獲得知識成長，當然這種態度也能確保網路數億網友中篩選出真正有意義的網友；所以有任何不同意儘管用力開砲，有沒有意義是分享與討論之中見真章！....

至於Delos94.....我可能又要讓葉SIR『顫謹』了，這張著名的發燒片對我來說是『錯誤』的示範耶！....

記得沒錯的話，這張唱片正是主動避免背景躁音(不知用什麼方法)，結果導致聲音非常乾淨，但是音樂的細膩表情損失嚴重！我本來以為又是從LP到CD的往下墮落，因為這家公司在LP時代於美國幫FY出版的巴黎聖院系列LP表現極佳；於是我買了LP與 rendraw測試：


結果，一樣！這是非常hi-fi的LP，比ED1好非常多。但是深受我的錄音藝術中毒的 rendraw，當然立刻說這種LP比 EMI FRANCE LP 『沒有味道』。什麼叫味道？就是『音樂的細膩表情』啦！....:)

而音樂的細膩表情，其實就是反映在音色夠不夠正確、音色的差異有沒有極大化....:o

[scs]

剛剛才突然想到另一串回應了一大篇，回應完才看到葉SIR現在的留言，再回應一篇，希望別嫌我連珠砲囉煩死人！.....

首先我得再次強調，我個人是期許網路是直來直往嚴肅討論而獲得知識成長，當然這種態度也能確保網路數億網友中篩選出真正有意義的網友；所以有任何不同意儘管用力開砲，有沒有意義是分享與討論之中見真章！....

至於Delos94.....我可能又要讓葉SIR『顫謹』了，這張著名的發燒片對我來說是『錯誤』的示範耶！....

記得沒錯的話，這張唱片正是主動避免背景躁音(不知用什麼方法)，結果導致聲音非常乾淨，但是音樂的細膩表情損失嚴重！我本來以為又是從LP到CD的往下墮落，因為這家公司在LP時代於美國幫FY出版的巴黎聖院系列LP表現極佳；於是我買了LP與 rendraw測試：


結果，一樣！這是非常hi-fi的LP，比ED1好非常多。但是深受我的錄音藝術中毒的 rendraw，當然立刻說這種LP比 EMI FRANCE LP 『沒有味道』。什麼叫味道？就是『音樂的細膩表情』啦！....:)

而音樂的細膩表情，其實就是反映在音色夠不夠正確、音色的差異有沒有極大化....:o

大哥！你終於體會到時麼叫韻味了吧,你教我們怎麼玩軟體,我教你怎麼玩硬體,最近掛了兩顆唱頭,一顆鐵三角oc9/III,一顆老雷135歐姆線圈的合體頭,這禮拜都在找合體頭的最佳設定,早中晚每天聲音都不一樣一面run一面調唱放,今天中午一面放打個20分鐘的盹醒來怎麼唱片下起大雨來聲音跟睡前差一大截,低頻又肥又大高頻還亂飄,靠！到底花生了什麼事?反覆驗證原來是唱頭RUN的差不多了,剛剛把唱放重新設定,唱頭放下去哇勒！讓我痛哭流涕的聲音太可怕了,全省征戰包括黃大那裡從沒聽過的聲音,有空來坐坐吧,有時對軟體的看法會因為硬體的設定而產生誤判,現在放PHILIP的葛羅米歐,小提琴就牢牢定在那裡,音場定位極佳,深度已經到牆後去了........

[Yeh捨]

記得沒錯的話，這張唱片正是主動避免背景躁音(不知用什麼方法)，結果導致聲音非常乾淨，但是音樂的細膩表情損失嚴重！<恕 刪>


印象中..Delos風格是較偏暖.雖然它家CD在下並不多.但感受是這般的.

期待有日.有機會..能面益 psycho 兄並體會吧..

[THXman]

剛剛把唱放重新設定,唱頭放下去哇勒！讓我痛哭流涕的聲音太可怕了,全省征戰包括黃大那裡從沒聽過的聲音,有空來坐坐吧,有時對軟體的看法會因為硬體的設定而產生誤判,現在放PHILIP的葛羅米歐,小提琴就牢牢定在那裡,音場定位極佳,深度已經到牆後去了........

scs兄您好,不知他日是否方便,讓小弟前往聆賞?

[scs]

scs兄您好,不知他日是否方便,讓小弟前往聆賞?

歡迎！歡迎!宅歐吉桑大部份禮拜天都有空.......

[psycho]

[恕刪]現在放PHILIP的葛羅米歐,小提琴就牢牢定在那裡,音場定位極佳,深度已經到牆後去了..

scs 你興奮過度了喔！philips的葛魯米歐『不見得』定位不正確，你測試的是那一張？提出來讓我好好檢驗你有沒有調整方向偏差.....8) 8)

而且音響越正確，一定會覺得philips的小提琴錄音『毫無韻味』，這可是在rendraw那邊反覆印證出來的；如果你的測試結果相反，那應該準備讓我帶測試唱片與器材去你那邊『殺音響』啦！....

印象中..Delos風格是較偏暖.雖然它家CD在下並不多.但感受是這般的.
期待有日.有機會..能面益 psycho 兄並體會吧..

沒關係，應該是感覺用詞彼此不同；也希望有日能當面交流，看看能不能有更多收獲！.....:)

[scs]

scs 你興奮過度了喔！philips的葛魯米歐『不見得』定位不正確，你測試的是那一張？提出來讓我好好檢驗你有沒有調整方向偏差.....8) 8)

而且音響越正確，一定會覺得philips的小提琴錄音『毫無韻味』，這可是在rendraw那邊反覆印證出來的；如果你的測試結果相反，那應該準備讓我帶測試唱片與器材去你那邊『殺音響』啦！....



沒關係，應該是感覺用詞彼此不同；也希望有日能當面交流，看看能不能有更多收獲！.....:)

這張葛羅米歐韻味極佳只能用感動兩個字形容,完全不像philips的...............