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  1. #411
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    引用 作者: k900733 查看文章
    Arnold兄說的那張小弟有買
    包括這系列的聖桑鋼琴和小提琴作品
    "恕刪"
    錄音還算不差,但還是更喜歡ZZT那一套XD
    而鋼琴協奏曲則是更喜歡Muza Rubackite在Doran那張
    還有Orchestra National de France在Erato那張
    k900733兄買CD的精神值得小弟好好效仿

    Naxos這張是聖桑小提琴協奏曲全集裡面小弟最喜歡的了,主要是第一號和第二號協奏曲實在太難找,然後第三號的演奏也還可以。 ZZT那套樂團錄音都很棒,但小弟最喜歡的幾首小提琴作品VC2、VC3、Morceau de Concert等等曲目的小提琴表現都差強人意...(汗) 單論第三號的話,小弟通常只聽Milstein的版本,偶爾要聽優良錄音品質的話有教授推薦的Capucon版,樂團表現小弟相對喜歡Grumiaux版的拉穆魯樂團,喔還有一個帕杜魯樂團伴奏的版本
    (吐槽時間: 小弟今年初跑了Capucon的現場,很普通...和錄音裡的表現判若兩人lol 雖然他的錄音大部分也都好幾年前的了...

    鋼琴協奏曲的話,Orchestra National de France在Erato的那張錄音好像還是小弟去年推薦給psycho教授的 小弟今年初也去了這位鋼琴家Chamayou的拉威爾左手鋼協現場,很精彩的一場演出 另外拿到柴賽冠軍的小Kantorow也有錄聖桑的協奏曲~

    不過k900733兄應該也很多聽現場的機會才是? 平常美東機會應該更多~

    講起來就難過,北美今年三月後就沒音樂會了...... 小弟聽完安天旭獨奏會後下一周全美音樂會就都取消了QAQ
    真的是...

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  3. #412
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    想問一下大家,聽女高音的時候,有沒有遇過高音部分聲音突然變大,能量爆棚的時候。

    我在聽女高音的時候,常常發生女高音在唱比較高音的時候,聲音爆掉的情況。
    有點像是煮牛奶沒有注意,突然沸騰整個滿出來,因為音量會突然變大,喇叭有沒有失控不知道。

    可以聽一下一下片段,大約 2:10 開始10 ~20秒之間。
    https://www.dropbox.com/s/8bznkilhbr...riste.wav?dl=0

    我是 008 + arpege + euterpe
    有跟樂友用了 008 + opera + abscisse 對了一下,他也有這個問題。

    也請 K900733 用 AHB2 和 JMR orfeo 聽了一下,也有一樣的問題。

    所以我在想,如果跟器材關係不大,難道跟線材有關? 或者是錄音本身的問題呢? 還是其他原因呢?

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  5. #413
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    說到音樂會就傷心,三月本來要聽巴爾的摩交響樂團演奏馬勒第三,結果也被取消掉。
    不過樂團也很可憐,那麼多音樂會都被取消,損失慘重,所以我把預訂要退的票款捐回去給樂團。

    要是手頭寬裕的話,建議年底前捐一些錢給這些樂團,不然疫情過了,樂團也沒了。

    PS:最近整理家裡,從地下室挖出一大堆積了幾十年的東西,要扔掉。結果竟然找到快30年前聽殷承宗鋼琴演奏會的節目單,
    此篇文章於 2020-08-07 09:59 AM 被 kevintran 編輯。

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  7. #414
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    引用 作者: dearflight 查看文章
    "恕刪"

    可以聽一下一下片段,大約 2:10 開始10 ~20秒之間。
    https://www.dropbox.com/s/8bznkilhbr...riste.wav?dl=0

    我是 008 + arpege + euterpe
    有跟樂友用了 008 + opera + abscisse 對了一下,他也有這個問題。

    也請 K900733 用 AHB2 和 JMR orfeo 聽了一下,也有一樣的問題。

    所以我在想,如果跟器材關係不大,難道跟線材有關? 或者是錄音本身的問題呢? 還是其他原因呢?
    dearflight兄您好,這是錄音本身的問題,在動態最大的時候發生了clipping的情況(破音)。
    至於是錄音時麥克風增益沒調整好還是後製問題就不好說了

    可以看圖,在接近2:18的位置破音的情況最明顯。


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  9. #415
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    arnoldonomics 兄你好

    上網查了一下,clipping 指的是動態過大的時候,超出了 0 dB 產生的破音狀況對嗎?
    有人說即使原始取樣在 0 dB 之下,但是經由 DAC 產生波形的時候,也有可能超出 0 dB,不知道我理解的對嗎?

    從圖上縱座標來看,1.0 是否代表 0 dB,也就是天花板的意思。如果是的話,是看不到超出去的部分。是否用 " 觸頂 " 來判斷 clipping 呢?
    從時間軸上來看,是否是接近 2:18 之前的那半秒呢?
    不過我和一些樂友的聽感,不只在這裡,2:10 ~ 2:20 有蠻多小片段都有這種感覺。

    你用的是哪種軟體呢,這種分析動態的軟體,有免費好用的可推薦嗎?

    順便請教 arnoldonomics 和 bchsieh 兄,以前看 bchsieh 兄好像用過另外一種 (在跟 psycho 討論某一首鋼琴是否有彈某個音超過一次的時候 ?? ) 一軸式是時間單位,另一軸是頻率 (不知道有沒有記錯),可以看到那些音彈出來幾次 (因為有音頻),不知道那種軟體是否要費用

    蠻想看看我的流行音樂高頻到底被砍得多嚴重,聽起來總覺得少了不少高頻,(應該 HPF 也開不少,聲音都扁了)

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  11. #416
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    引用 作者: dearflight 查看文章
    arnoldonomics 兄你好

    上網查了一下,clipping 指的是動態過大的時候,超出了 0 dB 產生的破音狀況對嗎?
    有人說即使原始取樣在 0 dB 之下,但是經由 DAC 產生波形的時候,也有可能超出 0 dB,不知道我理解的對嗎?

    從圖上縱座標來看,1.0 是否代表 0 dB,也就是天花板的意思。如果是的話,是看不到超出去的部分。是否用 " 觸頂 " 來判斷 clipping 呢?
    從時間軸上來看,是否是接近 2:18 之前的那半秒呢?
    不過我和一些樂友的聽感,不只在這裡,2:10 ~ 2:20 有蠻多小片段都有這種感覺。

    你用的是哪種軟體呢,這種分析動態的軟體,有免費好用的可推薦嗎?

    順便請教 arnoldonomics 和 bchsieh 兄,以前看 bchsieh 兄好像用過另外一種 (在跟 psycho 討論某一首鋼琴是否有彈某個音超過一次的時候 ?? ) 一軸式是時間單位,另一軸是頻率 (不知道有沒有記錯),可以看到那些音彈出來幾次 (因為有音頻),不知道那種軟體是否要費用

    蠻想看看我的流行音樂高頻到底被砍得多嚴重,聽起來總覺得少了不少高頻,(應該 HPF 也開不少,聲音都扁了)
    小弟用的是這個:
    https://sonicvisualiser.org

    免費而且開源。

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  13. #417
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    引用 作者: dearflight 查看文章
    arnoldonomics 兄你好

    上網查了一下,clipping 指的是動態過大的時候,超出了 0 dB 產生的破音狀況對嗎?
    有人說即使原始取樣在 0 dB 之下,但是經由 DAC 產生波形的時候,也有可能超出 0 dB,不知道我理解的對嗎?

    從圖上縱座標來看,1.0 是否代表 0 dB,也就是天花板的意思。如果是的話,是看不到超出去的部分。是否用 " 觸頂 " 來判斷 clipping 呢?
    從時間軸上來看,是否是接近 2:18 之前的那半秒呢?
    不過我和一些樂友的聽感,不只在這裡,2:10 ~ 2:20 有蠻多小片段都有這種感覺。

    你用的是哪種軟體呢,這種分析動態的軟體,有免費好用的可推薦嗎?

    順便請教 arnoldonomics 和 bchsieh 兄,以前看 bchsieh 兄好像用過另外一種 (在跟 psycho 討論某一首鋼琴是否有彈某個音超過一次的時候 ?? ) 一軸式是時間單位,另一軸是頻率 (不知道有沒有記錯),可以看到那些音彈出來幾次 (因為有音頻),不知道那種軟體是否要費用

    蠻想看看我的流行音樂高頻到底被砍得多嚴重,聽起來總覺得少了不少高頻,(應該 HPF 也開不少,聲音都扁了)
    dearflight兄您好,小弟是用Goldwave。

    "上網查了一下,clipping 指的是動態過大的時候,超出了 0 dB 產生的破音狀況對嗎?"
    超出0dB會產生clipping沒錯,不過更準確的說法可能是開始產生大量諧波失真的時候稱為clipping。
    (波形削平後,頻譜分析上是產生大量諧波失真。

    "有人說即使原始取樣在 0 dB 之下,但是經由 DAC 產生波形的時候,也有可能超出 0 dB,不知道我理解的對嗎?"
    對的。 所以不一定會有破音 (但沒破是不"正確"的。

    "是否用 " 觸頂 " 來判斷 clipping 呢?"
    沒錯! 這是最簡單的方法。

    "從時間軸上來看,是否是接近 2:18 之前的那半秒呢? 不過我和一些樂友的聽感,不只在這裡,2:10 ~ 2:20 有蠻多小片段都有這種感覺。"

    沒錯,2:18通常這是後製過程有動態壓縮的結果。不過開spectrogram看的話,2:10~2:20也確實有蠻多地方出現大量諧波失真... 有可能是麥克風增益沒調整好,或是單獨後製人聲音軌時就動態壓縮了。



    "一軸式是時間單位,另一軸是頻率"
    這個應該是spectrogram圖,foobar2000就能開了。

    "蠻想看看我的流行音樂高頻到底被砍得多嚴重,聽起來總覺得少了不少高頻"
    流行音樂的動態壓縮太嚴重了,所以應該是會看到很多高頻(大量諧波失真),另外動態壓縮的音樂其實很考驗器材的動態或者說最大振幅的輸出,雖然正確播放的結果應該會是不好聽

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  15. #418
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    arnoldonomics 你好

    請問第一張圖 goldwave 的縱軸應該是動態,這邊應該看不出諧波失真對嗎?
    從這張圖你判斷 clipping 的方式是什麼呢? 是否就是觸頂呢? 還是同時有別的判斷法
    因為從圖上來看,好像只有 2:18 前後有觸頂的地方。

    引用 作者: arnoldonomics 查看文章
    超出0dB會產生clipping沒錯,不過更準確的說法可能是開始產生大量諧波失真的時候稱為clipping。波形削平後,頻譜分析上是產生大量諧波失真。
    所以正確對 clipping 的說法是開始產生大量諧波失真的時候。這邊講的波形削平,指的是動態那張圖,還是指頻響裡面的波形削平呢?

    引用 作者: arnoldonomics 查看文章
    沒錯,2:18通常這是後製過程有動態壓縮的結果。不過開spectrogram看的話,2:10~2:20也確實有蠻多地方出現大量諧波失真... 有可能是麥克風增益沒調整好,或是單獨後製人聲音軌時就動態壓縮了。
    動態壓縮是因,產生諧波失真算是果嗎?
    同時可推論,在沒有壓縮的情況下,動態可能更大嗎?
    另外就是如果動態沒有壓縮,但是錄音原始音量不要這麼大 (離如最大值 -2 dB),其實是不會破音和諧波失真的,只是可能小聲的部分會太小聲。

    引用 作者: arnoldonomics 查看文章


    這邊可以傳授一下怎麼樣的波形教做諧波失真呢?

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  17. #419
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    說到音樂會就傷心,三月本來要聽巴爾的摩交響樂團演奏馬勒第三,結果也被取消掉。
    不過樂團也很可憐,那麼多音樂會都被取消,損失慘重,所以我把預訂要退的票款捐回去給樂團。

    要是手頭寬裕的話,建議年底前捐一些錢給這些樂團,不然疫情過了,樂團也沒了。

    PS:最近整理家裡,從地下室挖出一大堆積了幾十年的東西,要扔掉。結果竟然找到快30年前聽殷承宗鋼琴演奏會的節目單,
    Kevin兄附近音樂會應該也是很多~ 光樂團就有巴巴和NSO,費城好像也不遠?
    不過歐美樂團是真的很需要幫助>< 尤其美國年底前音樂會肯定都是開不起來的。

    Chamayou的拉威爾左手鋼協有錄影喔~
    https://livefromorchestrahall.vhx.tv...and-in-d-major

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  19. #420
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    引用 作者: dearflight 查看文章
    arnoldonomics 你好

    請問第一張圖 goldwave 的縱軸應該是動態,這邊應該看不出諧波失真對嗎?
    從這張圖你判斷 clipping 的方式是什麼呢? 是否就是觸頂呢? 還是同時有別的判斷法
    因為從圖上來看,好像只有 2:18 前後有觸頂的地方。
    dearflight兄您好,小弟忘了說明

    第一張圖的縱軸是動態沒錯,可以從(連續)觸頂與否看出是否clipping。也可以從波形呈現"高原"情況時猜測有clipping。

    引用 作者: dearflight 查看文章
    所以正確對 clipping 的說法是開始產生大量諧波失真的時候。這邊講的波形削平,指的是動態那張圖,還是指頻響裡面的波形削平呢?
    波形削平是以動態為縱軸的時候,波形圖可能會出現的現象。

    引用 作者: dearflight 查看文章

    動態壓縮是因,產生諧波失真算是果嗎?
    同時可推論,在沒有壓縮的情況下,動態可能更大嗎?
    另外就是如果動態沒有壓縮,但是錄音原始音量不要這麼大 (離如最大值 -2 dB),其實是不會破音和諧波失真的,只是可能小聲的部分會太小聲。
    基本上都對的。

    不過動態壓縮可以是後製過程的,也可以是錄音器材的物理天限。

    引用 作者: dearflight 查看文章

    這邊可以傳授一下怎麼樣的波形教做諧波失真呢?
    spectrogram圖的縱軸是頻率,橫軸是時間。

    一個單音,音色由基音和泛音(諧波)組成,所以可以觀察到很完整的諧波表現,當高頻諧波忽然大量出現時(紅圈處),可以猜測此時出現了諧波失真。

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