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  1. #381
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    引用 作者: psycho 查看文章
    來,我幫你們下載一小段音樂,轉成 flac,不能全部是因為會有版權問題。

    BoleroParis 00_09_13-00_14_24.flac 顧名思義,從 9:13到14:24。

    https://drive.google.com/file/d/1Xji...ew?usp=sharing
    教授,你這檔案我拉到Goldwave一開始聽還誤以為這是3的版本,後來看檔名才發現是2的版本。
    因為跟我用IDM直接抓下來,拉到Goldwave的波形長得不一樣。
    看了一下,似乎你的版本有把聲音最大與最小聲拉的比較接近。
    因此我一開始聽的時候,最後段不用在那轉音量,才讓我誤以為是3。
    2我在youtube聽是前後音量差到要轉音量的。載下來的也是這樣。

    但這對聆聽有沒有差,我沒研究過就是了。
    附上我載下來的,這個就是使用IDM將影片以mp4格式 720p抓下來,
    拉到Goldwave另存成flac的檔案。中間沒做任何事。

    https://drive.google.com/file/d/1hTG...ew?usp=sharing

    引用 作者: rendzaw 查看文章
    Youtube可以使用keepvid下載,經驗是下載有帶影片的會比純音樂的檔案來的Hi-Fi,
    下載下來的檔案又會比Youtube直接播放差。。
    我個人聽這首是載下來用Goldwave放比較好。不過我並沒認真比較。
    對我來說,我有IDM這軟體,不用搞那麼多。因為IDM的功能...不太好公開說,可以去查一下。
    用第三方網站我的疑問就是怕影片被轉換導致音質損失,所以在前面我說要弄到「原始音檔」。

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  3. #382
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    引用 作者: psycho 查看文章
    為什麼我這麼強調音響效果?當然就是因為,在我聽來第2的質感極佳!可以說連zzt那種正規錄音都完全比不上。為什麼你卻聽不出來?猜想就是音響性能的關係了。
    剛才用S1500分別播放波麗露"Youtube巴黎團版"與"ZZT版",先說結論:
    錄音:ZZT>巴黎團
    演奏:巴黎團>ZZT

    會說ZZT的錄音>巴黎團,是因為ZZT的高低頻延伸比巴黎團多,樂器辨識度較高,低音也較沉,最明顯的是ZZT的低音號比巴黎團沉,大鼓也有巴黎團所沒有的低音擴散感,我想是因為Youtube檔有壓縮高低頻,但教授用雙CAT播是勝過ZZT的,所以應該是S1500在播外接硬碟裡的音檔時,沒有把高低頻播出來,也有可能是因為外接硬碟沒有接msp-600,讀不出夠多的高低頻給S1500播。

    至於說巴黎團的演奏>ZZT,是因為即使巴黎團的錄音聽起來沒有ZZT好,但後半段多樂器合奏時,明顯比ZZT多彩。以視覺比喻,巴黎團的彩度雖然較低,但色彩較多,像淡雅卻繽紛的水彩;ZZT的彩度較高,但色彩沒那麼多,像濃厚大塊的油彩。而巴黎團的彩度較低,我想除了因為高低頻比較少,另外也是因為它錄進比較多的空間音,所以樂器的直接音相對較少,聲音聽起來較淡,也就是說,聲音的濃淡和錄音比較有關係,而色彩的多寡則應該和演奏比較有關係,所以巴黎團的演奏>ZZT。

    因外還有一個很明顯的差異是定音鼓,巴黎團的的定音鼓很突出,感覺像是除了主旋律以外的第二主角,為音樂整體增添了輕快的活力;ZZT的定音鼓則是在背景支撐著節奏,為音樂整體帶來穩定感。這應該算是詮釋的差異,沒有誰比誰好,但我個人比較喜歡巴黎團,定音鼓出現時,心情真的跟著雀躍起來,讓我都想站起來跟著擺動身體,並且在結束時跟著喊Bravo!

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  5. #383
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    我是先用 eagleget抓檔,這部份應該都差不多。再來我是使用『格式工廠』程式抓音軌,這個應該也沒差。但是!我知道原始聲音檔音量過大,造成最大聲與最小聲的『動態對比』是不夠的。所以抓音軌轉成 flac或 wav時,我指定音量減少50%。我不知道該程式的減少音量是怎麼計算的,總之瞎貓到死耗子矇到了!

    所以我的聲音檔當然遠比你yuntree的聲音檔好很多!.... 當然了,音響系統的『動態對比』幾乎全等於價位差異,所以在我的系統相差非常多,在你們的系統可能不一定,不能開大聲的話是更聽不出來.......

    這就是經驗。應該是我年紀大經驗多,知道那個youtude的動態對比嚴重失真一定要後製調整,不然反而造成演奏者意圖聽不出來。這是我所有音響經驗中,極少數近乎唯一的『後製』會增加『hi-fi性能』的現象。好像只有這麼一個經驗而己..... 同理,我也會猜測這應該是極少數使用『動態擴展』功能進行加料而會增加『hi-fi性能』的少數特例,不過應該不必再玩下去了。

    引用 作者: yuntree 查看文章
    [恕刪]
    我個人聽這首是載下來用Goldwave放比較好。不過我並沒認真比較。
    對我來說,我有IDM這軟體,不用搞那麼多。因為IDM的功能...不太好公開說,可以去查一下。
    用第三方網站我的疑問就是怕影片被轉換導致音質損失,所以在前面我說要弄到「原始音檔」。
    當然是下載後再轉成聲音檔的聲音比較好!rendzaw黃大說的不清不楚,我還猜他一定又搞錯了什麼?只是現在正忙著當掉學生改作業,沒時間去幫忙他解決問題.......

    引用 作者: Deen 查看文章
    剛才用S1500分別播放波麗露"Youtube巴黎團版"與"ZZT版",先說結論:
    錄音:ZZT>巴黎團
    演奏:巴黎團>ZZT

    會說ZZT的錄音>巴黎團,是因為ZZT的高低頻延伸比巴黎團多,樂器辨識度較高,低音也較沉,最明顯的是ZZT的低音號比巴黎團沉,大鼓也有巴黎團所沒有的低音擴散感,我想是因為Youtube檔有壓縮高低頻,但教授用雙CAT播是勝過ZZT的,所以應該是S1500在播外接硬碟裡的音檔時,沒有把高低頻播出來,也有可能是因為外接硬碟沒有接msp-600,讀不出夠多的高低頻給S1500播。[恕刪]
    這是我的錯!我忘了說明了.........

    我所謂錄音比較好,是『猜』出來的..... 因為原始錄音被轉成 youtude是破壞性壓縮,所以直接跟zzt比當然一定輸!但是我透過youtude檢索資料很久了,所以我都會猜出原始錄音的水準應該如何,因此才會說那個錄音比ZZT好.....

    我們的音響真的把ZZT播放地比YOUTUDE糟那才是真的完蛋了.....

    不過,這也是因為ZZT是非常正確的錄音,才會讓YOUTUDE輸了;如果是唱片大廠的錄音,那就真的不用猜,YOUTUDE的AAC直接剁掉大廠錄音的SACD或黑膠都很正常.......

    話說回來,你對巴黎樂團的掌握己經非常精細了喔!這意謂著管弦樂的欣賞能力己經超越很多『古典音樂老手』甚至『專業演奏家』了,我可沒有開玩笑,反正你外頭闖一闖就會知道我說的是不是真話 不過提醒你,心靈小憩藝文討論區己經是停止狀態,在上面討論不大可能會有人回應了啦!.....

    管弦樂的欣賞,當然是欣賞樂團演奏出來的『整體效果』。只有我這種學術型的專家才需要去辨認或指正演奏的『細節』,但是一位欣賞者被指出細節時卻居然無法辨認,那就表示他的『整體效果』是大有問題的了。『整體』與『細節』之間的正確關係,早在1940年就有知識論哲學家博蘭尼在其《個人知識》一書詳細論述了;結論就是跟我上面說的一樣。

    所以欣賞者不需要去辨認細節,但是被指出細節卻無法辯認,不是自己的音樂素養有問題,就是聆聽的唱片有問題,或者是音響有問題。只有好好解決這個知識論的欣賞者,古典音樂的真正窄門才會為他敞開。

    我當年還在碩士班時寫樂評,就是一直搞不懂:當時完全不認識的『馬克維奇』與『拉慕魯樂團』,名不見經傳的,為什麼在PHILIPS這麼爛的錄音都可以清楚聽到莫札特的木管效果與貝多芬的木管、銅管效果?一直到遇見林主惟才知道先前三十年的古典音樂完全聽錯了!一萬張CD也都白買了!!古典音樂根本不是德奧的,古典音樂從頭到就是以法國最重心,巴黎的管弦樂團演奏水準早在1800年代就領先其他國家一百年以上.......至此,重新欣賞管弦樂,才真正理解管弦樂的音樂藝術旨趣。先前完全不懂,只能寫奏鳴曲與室內樂,遇到管弦樂就不行了。

    那時己經欣賞古典音樂三十多年了耶!!整個打掉重練之後,才有現在的真正超高水準....

    你們真是狗運好,不必聽三十年浪費一堆唱片,就遇到真正的高手把你們拯救出來了.......

  6. #384
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    高手兄, 請問你一直都用 YOUTUDE 嗎?
    此篇文章於 2018-01-07 09:59 AM 被 LSP000 編輯。

  7. #385
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    引用 作者: psycho 查看文章
    心靈小憩藝文討論區己經是停止狀態,在上面討論不大可能會有人回應了啦!.....
    我是為了看裡面的舊文章才註冊的,因為我之前在google時,已經好幾次都有搜尋到其中的文章,但是得註冊才能看,前二天又搜尋到,這次乾脆就註冊了。

    引用 作者: psycho 查看文章
    你們真是狗運好,不必聽三十年浪費一堆唱片,就遇到真正的高手把你們拯救出來了.......
    感恩教授!讚嘆教授!

  8. #386
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    引用 作者: psycho 查看文章
    我是先用 eagleget抓檔,這部份應該都差不多。再來我是使用『格式工廠』程式抓音軌,這個應該也沒差。但是!我知道原始聲音檔音量過大,造成最大聲與最小聲的『動態對比』是不夠的。所以抓音軌轉成 flac或 wav時,我指定音量減少50%。我不知道該程式的減少音量是怎麼計算的,總之瞎貓到死耗子矇到了!

    所以我的聲音檔當然遠比你yuntree的聲音檔好很多!.... 當然了,音響系統的『動態對比』幾乎全等於價位差異,所以在我的系統相差非常多,在你們的系統可能不一定,不能開大聲的話是更聽不出來.......

    這就是經驗。應該是我年紀大經驗多,知道那個youtude的動態對比嚴重失真一定要後製調整,不然反而造成演奏者意圖聽不出來。這是我所有音響經驗中,極少數近乎唯一的『後製』會增加『hi-fi性能』的現象。好像只有這麼一個經驗而己..... 同理,我也會猜測這應該是極少數使用『動態擴展』功能進行加料而會增加『hi-fi性能』的少數特例,不過應該不必再玩下去了。


    當然是下載後再轉成聲音檔的聲音比較好!rendzaw黃大說的不清不楚,我還猜他一定又搞錯了什麼?只是現在正忙著當掉學生改作業,沒時間去幫忙他解決問題.......

    喔!沒想到youtube還有這種問題,的確是經驗差距。這樣有點麻煩呢,不知道聽到的youtube需不需要調音量。不過就這樣吧。

    另外請問教授,我沒辦法用格式工廠抓出音軌。
    現在只能做到MP4轉MP4聲音減半,然後我用Goldwave另存成wav檔。將就一下,至少不用轉音量
    我是格式工廠4.2版本,點音訊>wma檔,設定點一點,然後檔案拉進來轉換,跑完後的檔案拉進Goldwave會說讀不到。
    不知道是哪邊有問題?

    還有,教授,是youtu"B"e,不是youtu"D"e

  9. #387
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    引用 作者: LSP000 查看文章
    高手兄, 請問你一直都用 YOUTUDE 嗎?
    之前好像解釋過 因為文章被到處抄襲,所以火大了故意在文章中留下個人的獨特記號,這個YOUTUDE就是一個,靠著它不知道抓過多少抄襲我文章的傢伙......

    引用 作者: yuntree 查看文章
    喔!沒想到youtube還有這種問題,的確是經驗差距。這樣有點麻煩呢,不知道聽到的youtube需不需要調音量。不過就這樣吧。

    另外請問教授,我沒辦法用格式工廠抓出音軌。
    現在只能做到MP4轉MP4聲音減半,然後我用Goldwave另存成wav檔。將就一下,至少不用轉音量
    我是格式工廠4.2版本,點音訊>wma檔,設定點一點,然後檔案拉進來轉換,跑完後的檔案拉進Goldwave會說讀不到。
    不知道是哪邊有問題?[恕刪]
    點音訊類型後,中間有一個捲軸往下拉,看到WAV輸出了沒??

    最後,我再來會極少發言啦!首先是要進入改期末作業的地獄了,而且另有要事比音響音樂更重要:可能要去加入時代力量進行抗議了。這個沒有要宣傳請大家支持,只是在電視上看到我被警察追打時好歹請上帝保佑我一下........

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  11. #388
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    引用 作者: psycho 查看文章
    可能要去加入時代力量進行抗議了。這個沒有要宣傳請大家支持,只是在電視上看到我被警察追打時好歹請上帝保佑我一下........

  12. #389
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    引用 作者: psycho 查看文章
    所以我的聲音檔當然遠比你yuntree的聲音檔好很多!.... 當然了,音響系統的『動態對比』幾乎全等於價位差異,所以在我的系統相差非常多,在你們的系統可能不一定,不能開大聲的話是更聽不出來.......

    請教,我現在同一首波麗露要開大聲才能聽出詳細一點,簡單的說就是大聲比較爽。
    但問題是這種音量會讓我耳朵痛,所以我不敢常開。
    這就是系統的差距嗎。換句話說,換喇叭可以解決嗎?

  13. #390
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    也許先用音量計或是手機測量一下您使用的音量,看看是否在安全範圍內?https://www.webmd.com/brain/tc/harmf...topic-overview

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