從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[john925]

如訊源用esoteric X01，經過國外專業DA修改，放大部份用真空管，國外評價比P01 D01還高，好像現在esoteric也改用

猴塞雷阿........:O

[psycho]

yeh 大哥別客氣！... 我知道你打字慢，不比我這種一分鐘破百字的電腦老手；所以你儘管慢慢回、慢工出細活....

對於音響硬體我是非常被折服，但是對於『錄音藝術』我可有很多疑問要就教於你了(慢慢回沒關係)...:)

[恕刪]
結論如下:
1. Lart de唱片，因為是mono，所以在調整時，雙聲道(或以上)，擺的越準，硬要把單聲道聲音分成兩個來共鳴，聲音當然越亂，而一般擺位不太準時，好像會好一點。這張唱片應該用一個喇叭聽最好；日本就有這一派，玩LP，專用一個喇叭聽，也難怪有人會說，他的單喇叭比雙聲道好聽。

這個看法跟我去頂級音響友家中試聽的經驗有很大的差距......不過老錄音本身就是失真的、難以論斷是非，我個人的主觀論點是：只要能從這些老錄音得到最高訊息量來欣賞好的演奏，就很足夠了....:)

2. Solstics/Fy唱片，這張是在一個聲音不是很平衡的地方錄的，麥克風擺的向下，比較接近演奏者，所以舞台清楚並突出；若是在空間及擺位好的狀況下，舞台會混成一片。現在很多人玩空間，在被牆面放很多擴散版，但是不是全面，這樣會造成中音(或附近)比較深，好像舞台層次比好，可是反射音回來的不是全面平均反射，所以常常音場部位會亂；這張唱片若是在被牆有部分吸音的空間，會感覺上層次比較好，可能如你所說，剛好碰上了。但是這種狀況(被牆處理)，放較好的錄音時，音場舞台比例會扭曲。以上僅供參考。

這個看法蠻令我驚訝的？不知 yeh 大哥指的是那一張？是小提琴還是鋼琴？還是那張雍根的殺人放火級管風琴交響協奏曲？

小弟的中壢音響室，完全沒有進行任何空間處理，甚至電源也沒有多少處理(我是音響懶蟲)，但是播放Solstics/Fy唱片並無上述現象。可惜了！yeh大哥所提聚會沒有現場體驗一番！如果能夠證實我對『錄音藝術』的判準有問題，是非常好的自我成長，我會樂意接受的.....

在我有限音響經驗中，對 Solstics/Fy 錄音有這樣的體驗：

一、因為一分錢一分貨，真正能全頻段20-20K HZ都好聽無失真的音響系統往往數百萬甚至破千萬。

二、因此，一般cp值佳的音響系統，如果追求『好聽』，往往得避開最容易引起失真的最高頻與最低頻。同理，yeh大哥的平衡式擺位法，也可以產生這種『避開效果』。我先前在另一發燒友家見識相同的擺位法，正是採取『徹底避開法』，造成所有唱片錄音聽起來都一樣好的現象。這是追求高cp值下必然的『妥協』。

三、而 Solstics/Fy 的錄音是非常狠的，管你悅不悅耳、音響性能夠不夠，就是給你全頻段毫無壓縮。

四、因此，以 philips、decca、dg 為調整基礎的『妥協』音響系統，播放 Solstics/Fy 錄音，很容易感覺 Solstics/Fy 是『不平衡的、頻寛突出的』，因為 Solstics/Fy 錄音會暴露『這套音響系統還有一小段頻寛尚未到位』。

上述經驗都在很多我心儀的百萬系統、千萬系統上見識過；也據此經驗把自己的音響系統要求成：訊息與千萬音響系統一樣精準、但是悅耳與音質相差十萬八千里.....的鑑聽式不輕鬆系統。也就是徹底放棄悅耳只求精準，反正既精準又悅耳的系統只要去找發燒友家裡享受就夠了...

也因此小弟心目中錄音藝術第一名正是 Solstics/Fy，Timpani 比之仍稍稍壓縮了一點點，雖然因此更討好音響系統，卻不容易得到徹底高傳真的最高享受。而其他著名廠牌如 DG、DECCA(即使是著名的K與W錄音師操刀的)、PHILIPS、CBS、RCA.....基本上是毫無一張可達這種水準的，除非我運氣那麼好、買了八千多張上述廠牌的唱片卻無一錄音正確。EMI FRANCE 有時會有極致好錄音，但是最多只可達 TIMPANI 的水準。

很多著名的發燒小廠牌，包括 yeh大哥提過的那些廠牌，在我這個錄音藝術的判準中，反而都是明顯後製加料與頻寬不正常凸起的。只要是我熟悉樂譜的曲目，都可以一一指出那個『音』所代表的頻寬是不正確的。若 yeh大哥反而覺得這種發燒小廠牌的錄音比較正確，那我就更驚訝了！...:O :O

看起來這些重大疑問都不是網路打字可以解決的，煩請 yeh 大哥再相邀一次，拿出你或其他前輩認可的正確錄音；請先讓我知道曲目，我儘力找出相同曲目的『我認可以的正確錄音』（也可以包含樂曲總譜）；然後先在 yeh大哥認可的音響系統播放，再到我認可的音響系統播放；這樣子上述的錄音藝術問題或許就可以進一步澄清了....

上面談了很多相反的觀點，但都不容易紙上談兵，只好等著下次與 yeh 大哥現場聆聽比較，再向 yeh 或其他前輩請教了！....

[kevintran]

Quote"看起來這些重大疑問都不是網路打字可以解決的，煩請 yeh 大哥再相邀一次，拿出你或其他前輩認可的正確錄音；請先讓我知道曲目，我儘力找出相同曲目的『我認可以的正確錄音』（也可以包含樂曲總譜）；然後先在 yeh大哥認可的音響系統播放，再到我認可的音響系統播放；這樣子上述的錄音藝術問題或許就可以進一步澄清了.... "

幫psycho拍拍手！我非常欣賞和敬佩psycho的度量和事事求是的態度。用總譜去對照的確是比較不會有爭議的辦法。每個人喜歡的聲音多少都不同。但是如果錄音出來的聲音和原譜差太多就有點離譜了。

[john925]

看起來這些重大疑問都不是網路打字可以解決的，煩請 yeh 大哥再相邀一次，拿出你或其他前輩認可的正確錄音；請先讓我知道曲目，我儘力找出相同曲目的『我認可以的正確錄音』（也可以包含樂曲總譜）；然後先在 yeh大哥認可的音響系統播放，再到我認可的音響系統播放；這樣子上述的錄音藝術問題或許就可以進一步澄清了....

psycho
我最近在看鋼琴詮釋的書
才發現原來不同的學派
對同一份譜（當然是同一首曲子）竟然會有不同的處理方式
（不是指學派之間的音色塑造差異喔）
而是可能連管弦樂的配器都有不同的處理...
所以，我想總譜也未必完全準確
我想應該也要把下列兩者考慮進去
就是當時詮釋者所處年代的音樂美學
以及當時唱片製作的音響美學

我在想會不會是Solstice的錄音美學以及旗下演奏者的詮釋美學
結合起來剛好可以表徵psycho心中的音樂美學

[yehs337308]

上面談了很多相反的觀點，但都不容易紙上談兵，只好等著下次與 yeh 大哥現場聆聽比較，再向 yeh 或其他前輩請教了！.... [/quote]

問題很簡單，找一個有20~20000hz的器材，空間處理一下，把聲音擺"平衡"了，聽細部微動動態(如小提琴奏出有幾個p、f 及情形)及音場與舞台比例，而不是聽特殊效果展現。要再聚會也不難，倒是我想先聽聽您家的聲音，到底是擺平了沒，或是您曾聽過的頂級音響，有沒有調到平衡。外國頂級廠商來，我們擺給他聽，他說他從來沒有聽過他的器材，如此好聽(包括他跑遍了的全世界)。不好意思，給您造成困擾!

[psycho]

幫psycho拍拍手！我非常欣賞和敬佩psycho的度量和事事求是的態度。用總譜去對照的確是比較不會有爭議的辦法。每個人喜歡的聲音多少都不同。但是如果錄音出來的聲音和原譜差太多就有點離譜了。

這不是什麼度量啦！這只是基於科學而追根究底的探尋答案而己....

至於錄音聲音會不會違反總譜？當然會，不過在下篇回應 john925 一起回答。

我在想會不會是Solstice的錄音美學以及旗下演奏者的詮釋美學
結合起來剛好可以表徵psycho心中的音樂美學

john925 說的是『樂』的詮釋層次，但我得說出驚人的事實是『音』的層次....:)

樂譜中屬於中頻部份，那是多麼爛的音響都可以正確表現的，這當然不可能有問題，否則就得填海了。

有問題是極高音與極低音。

john925 有貝多芬的《田園》總譜，請看第四樂章《暴風雨》段，請追蹤『短笛』，有沒有發現你手上的唱片版本可能只有克路易坦的短笛才『聽得到』？若是卡拉揚版，很糟糕，短笛降了八度、長笛卻不見了。這是對照總譜後，極高音被唱片錄音吃掉的一個簡單舉例。

再來請翻出任何一張拉威爾《左手鋼琴協奏曲》的版本，請注意最低音。ok，它就是正常88鍵鋼琴的最低音、低三個八度的LA音。請檢驗手上任何一張鋼琴，凡是比它低的，不是它錯了、就是那張唱片錯了，總有一張是『不正確的低頻』，導致最低音的旋律線是『不正確』的。這是對照總譜後，極低音被唱片錄音吃掉的一個簡單舉例。

我所謂用總譜來抓錄音的毛病，指得正是這個層次，所以完全不會有 john925 說的詮釋美學問題喔！

這還只是最簡單的層次而己，還有之前的『平行式處理』與『合奏音色』，都是用這種原則來挑出錄音是否正確...:)

問題很簡單，找一個有20~20000hz的器材，空間處理一下，把聲音擺"平衡"了，聽細部微動動態(如小提琴奏出有幾個p、f 及情形)及音場與舞台比例，而不是聽特殊效果展現。要再聚會也不難，倒是我想先聽聽您家的聲音，到底是擺平了沒，或是您曾聽過的頂級音響，有沒有調到平衡。外國頂級廠商來，我們擺給他聽，他說他從來沒有聽過他的器材，如此好聽(包括他跑遍了的全世界)。不好意思，給您造成困擾!

yeh 大哥客氣了！相互交流討論怎麼會造成困擾？到是我追根究底還請你不會嫌我煩呢！....

不過我還是要辯護一下：我不是『聽特殊效果展現』啦！我是根據『樂曲本身聲部的要求』與『樂曲本身音色的要求』，去挑出我所認定的正確錄音。

比方說我認定卡拉揚是錯誤錄音(不談演奏詮釋喔！)，正是因為研讀貝多芬總譜怎麼看就是木、銅、弦三聲部，絕非DG中的卡拉揚那種『第一小提琴協奏曲』；反之，卡拉揚有一張EMI FRANCE的『卡拉揚在巴黎』的錄音，就明顯可以聽出卡拉揚有木、銅、弦三聲部的音色演奏能力。所以非常合理地推論，DG的卡拉揚會變成『第一小提琴協奏曲』，很主要的原因就是因為錯誤的錄音。

再者，討論MONO唱片問題與 Solstics/Fy 唱片錄音問題時，並不是論述你的平衡式擺位法有問題，而是認為它是一個中性的最佳工具：可以發揮出器材的最高性能。但是，我也認為正確錄音是從不同角度去探討器材的最佳性能(或性能極限)。原則上我推論應該是 SPENDER 那對喇叭的天限：這不是說它是不好的喇叭，無寧說最高CP值下的天限。

不過，一切都等有空時，再來二度實體交流討論後，看看究竟是什麼現象了！.....

至於我的中壢音響室.....擴大機還沒到位，目前是用一台連MARANTZ PM-80 的實力都不到的擴大機，怕會嚴重干擾音響的性能而造成誤判....

[john925]

john925 說的是『樂』的詮釋層次，但我得說出驚人的事實是『音』的層次....:)

樂譜中屬於中頻部份，那是多麼爛的音響都可以正確表現的，這當然不可能有問題，否則就得填海了。

有問題是極高音與極低音。

john925 有貝多芬的《田園》總譜，請看第四樂章《暴風雨》段，請追蹤『短笛』，有沒有發現你手上的唱片版本可能只有克路易坦的短笛才『聽得到』？若是卡拉揚版，很糟糕，短笛降了八度、長笛卻不見了。這是對照總譜後，極高音被唱片錄音吃掉的一個簡單舉例。

再來請翻出任何一張拉威爾《左手鋼琴協奏曲》的版本，請注意最低音。ok，它就是正常88鍵鋼琴的最低音、低三個八度的LA音。請檢驗手上任何一張鋼琴，凡是比它低的，不是它錯了、就是那張唱片錯了，總有一張是『不正確的低頻』，導致最低音的旋律線是『不正確』的。這是對照總譜後，極低音被唱片錄音吃掉的一個簡單舉例。

今年寒假有作業要交了...:P

馬上想到一張

AXI出的DVD-AUDIO由「交響情人夢--維耶拉老師」指揮
短笛piccolo是不難聽到啦！DVD-AUDIO的高解析度，或許幫了不少忙！

[ec337280]

這不是什麼度量啦！這只是基於科學而追根究底的探尋答案而己....

至於錄音聲音會不會違反總譜？當然會，不過在下篇回應 john925 一起回答。

恕刪～

psycho老師，請教一個問題喔，請問演奏會不會違反總譜？
當我們聽一個錄音時如何得知演奏是否已經違反總譜？

這是我心裡一直存在的大問題(sweat)(sweat)

[yehs337308]

p:這個看法蠻令我驚訝的？不知 yeh 大哥指的是那一張？是小提琴還是鋼琴？還是那張雍根的殺人放火級管風琴交響協奏曲？


人會因為看法不同，意見會有所不同。

可是常常人的意見不同，不是看法不同，是因為看的不是同一件事。

我們倆看的不是同一件事。

[psycho]

挖~~這篇文章真是越寫越高深阿....
沒有一些音樂底子的, 真的都摸不著頭緒
看來要好好學習了!!(sweat)(sweat)

這話再同意不過了..........

由於一些私下訊息，再加上你們的回文，嚇得我滿頭大汗......(sweat) (sweat)

還請各位網友或潛水網友不要擔心，就好像買千萬音響的人分享他的音響心得、並不代表他嘲笑買不起的發燒友是不懂音響一樣；提出樂理或總譜，並不是主張看不懂的人就是不懂音響或不懂音樂；那只是一種方法而己，會或不會，一點都不重要。

希望不要有網友『又』被嚇到了.....(sweat) (sweat)

人會因為看法不同，意見會有所不同。
可是常常人的意見不同，不是看法不同，是因為看的不是同一件事。
我們倆看的不是同一件事。

yeh 大哥好，誠如你所言，我們就再找機會進行更詳細的溝通分享好了！....