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  1. #3641
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    引用 作者: psycho 查看文章

    Francis Poulenc : Concert champêtre for harpsichord and orchestra FP 49 (1927-28)
    https://youtu.be/3qC1Nik8ys4

    這個錄音到底是巴黎音樂院樂團還是ORTF、我還沒有明確搞清楚。LP上都是寫ORTF,轉錄成CD卻說是巴黎音樂院?

    這個錄音是超級正確、比較不會殺音響的唱片。而弦、木、銅都不是最佳,卻因此三者之間最平衡。可以說是摸到了,除此之外同時期錄音未必有這張唱片的水準,例如克路易坦那一套就明顯太像比利時樂團而不是巴黎樂團了。
    今天在聽這首的時候想到這篇。因為之前覺得雖然有點疑惑,ORTF?
    但不是很重要被我給忘了。
    我找到的是這個
    https://www.discogs.com/release/9858...oire-Georges-P

    唱片看起來是LP,而且樂團就是學院OSCC。

  2. #3642
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    引用 作者: yuntree 查看文章
    今天在聽這首的時候想到這篇。因為之前覺得雖然有點疑惑,ORTF?
    但不是很重要被我給忘了。
    我找到的是這個
    https://www.discogs.com/release/9858...oire-Georges-P

    唱片看起來是LP,而且樂團就是學院OSCC。
    年紀大了真的忘東忘西!!!......

    首先最嚴重的就是曲目記錯了:搞不清楚 ORTF 或 巴黎音樂院樂團 的不是 雙鋼琴協奏曲,而是管風琴協奏曲!....

    原先是約18年前聽到CD,被迷到起肖;CD上是寫:
    Organ Concerto
    Conductor – Georges Prêtre
    Orchestra – Orchestre De La Société Des Concerts Du Conservatoire
    Organ – Maurice Duruflé

    https://www.discogs.com/release/1341...Atre-Pierre-De

    後來迷上LP,不知何故我的購買管道有極其大量的該錄音LP,剛好讓我拿來測試LP的版位問題。LP上是寫:
    Francis Poulenc, French National Radio And Television Orchestra* – Gloria/ Concerto For Organ, Strings And Timpani

    https://www.discogs.com/release/1047...an-Strings-And

    所以一直搞不清楚到底是 ORTF 還是 巴黎音樂院 ??聽當然也聽不出來.....

    再來,以雙鋼琴協奏曲來說,你的資料都是正確無誤,不管CD與LP都沒有任何問題。

  3. #3643
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    再來,以雙鋼琴協奏曲來說,你的資料都是正確無誤,不管CD與LP都沒有任何問題。
    應該不是雙鋼琴協奏曲吧。應該叫大鍵琴XXX的,harpsichord 我查是叫大鍵琴。

  4. #3644
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    引用 作者: yuntree 查看文章
    應該不是雙鋼琴協奏曲吧。應該叫大鍵琴XXX的,harpsichord 我查是叫大鍵琴。
    寫錯一次還不夠,還能再寫錯第二次!.... 你說的是大鍵琴協奏曲沒錯,而我比較喜歡雙鋼琴協奏曲,一直想的是這首:

    Concerto Pour Two Pianos
    Conductor – Pierre Dervaux (2)
    Orchestra – Orchestre De La Société Des Concerts Du Conservatoire
    Piano – Francis Poulenc, Jacques Février

  5. #3645
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    這是2014年,主要系統是JPLAY 雙CAT沒有電源隔離也沒有大電容 => rendzaw改裝 阿仁dac3(?) ess9018dac => kora 150 => PEL KANTOR。約五十萬元級的系統。沒想到現在重聽之後,天翻地覆大轉變..........

    引用 作者: psycho 查看文章
    無論是演奏或是錄音,這兩張唱片的風格差異很明顯:

    試聽檔:
    http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/m41-zzt.wav

    試聽檔:
    http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/m41-phi.wav
    [恕刪]
    我自己當然偏好 ZZT.......
    先簡單說:PHI的錄音還是有加料柔化,但是超低頻比ZZT正確,然後最重要的『自然感』直接把ZZT踢到外太空.......這時候,PHI的樂團是真正的巴黎歷史級天團傳統之演奏優勢全面解放,讓我不禁想推薦給耳朵只聽得下天團的yuntree.........

    希望不要再翻轉了!再翻轉,難道一定要買10萬歐元的 jmr ADARA??.....:~~~~~~~~~~~~

  6. #3646
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    引用 作者: psycho 查看文章

    先簡單說:PHI的錄音還是有加料柔化,但是超低頻比ZZT正確,然後最重要的『自然感』直接把ZZT踢到外太空.......這時候,PHI的樂團是真正的巴黎歷史級天團傳統之演奏優勢全面解放,讓我不禁想推薦給耳朵只聽得下天團的yuntree.........
    不過我因為看到莫札特,想說我估計不會想聽,所以先上去找有沒有別的作曲家的。
    這查了才知道原來這就是曾經被教授提過,而我一直沒去找的香榭麗舍樂團。
    在這篇文章裡頭跟另外兩個天團相提並論
    https://psycho-schu.blogspot.com/2017/12/op_0.html

    然後youtube上看到有我熟悉的比才跟拉威爾
    比才
    https://youtu.be/F4Y3dO-S-3Q

    拉威爾 鵝媽媽
    https://youtu.be/L7tYFQQD5do

    聽了確實是天團。不過這兩部影片都是歷史錄音195X,且錄音也不怎麼好,是被同年代的頂級錄音慘電的那種。

    再來聽了這兩個試聽檔,前者以前聽過了教授分享過的莫爾道河,後者是天團。
    不過後者聽起來有種「霧霧的」感覺,好像樂器被什麼給蒙在一團迷霧後面而聽不清楚,這不是時代久遠的那種錄音不好的霧霧的,但我也不太會形容那種「霧霧的」是什麼東西。
    也許這就是教授說的柔化還啥的。不過反正聽得出來是天團,我就不管那是啥了。

    另外有一個比較現代的錄音
    但也是莫札特
    https://youtu.be/lUzncOBNz3I

    我對音的要求好像很嚴格。加上我是個沒聽古典樂的人,我以前聽的管弦樂就是遊戲配樂或電影配樂。
    因此作曲的音色/豐富性也要夠近代,不然我估計我會覺得太無聊。
    這個我以前有發文問過教授,
    https://www.my-hiend.com/vbb/showthr...419#post243419
    所以這部,我應該可以聽一次,確定是天團。但之後大概不會再聽

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  8. #3647
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    引用 作者: psycho 查看文章
    再來,你的資料都是正確無誤,不管CD與LP都沒有任何問題。
    另外有一點,這一首有兩個指揮的版本,但樂團跟大鍵琴都是一樣。
    我貼的那部影片似乎是沒有轉錄成CD,只有LP。指揮是Georges Prêtre
    https://www.discogs.com/release/9858...oire-Georges-P

    然後另外一個有CD的版本是指揮是Pierre Dervaux
    LP
    https://youtu.be/R0adXNvkKgA
    CD
    https://youtu.be/GVE2QpyDP3A

    我是偏好Georges Prêtre的版本。「當時的我」覺得Georges Prêtre的好一點點。

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  10. #3648
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    關於 PHI(唱片公司) 的 Orchestre des Champs-Elysees, | Orchestre des Champs-Elysées, 香榭麗舍管弦樂團

    看了 yuntree提到的舊文章,越想越不對勁,剛剛使用萬能的google與翻譯直接抓法文資料,目前知道以下結果:

    1、目前的 Orchestre des Champs-Elysees, | Orchestre des Champs-Elysées, 香榭麗舍管弦樂團 是 Philippe Herreweghe 在 1991 所創的全新樂團。原先的宗旨是集中全世界各地種族對歐洲文化有興趣的人,共同演奏從海頓到德布西的古典音樂傳統。

    2、PHI 這家唱公司也是 Philippe Herreweghe 所創,目的就是發行他們的理念與唱片。

    3、香榭麗舍歌劇院建立於 1913年,法國國家管弦樂團( ORTF、Orchestre national de France)建立於1934年(它有歷史前身,是什麼我一下子忘了),在1944年起,法國國家管弦樂團便將巴黎香榭麗舍劇院作為樂團基地,所以魏恩柏格與鮑爾指揮香榭麗舍劇院管絃樂團(1957)這個錄音之『香榭麗舍劇院管絃樂團』,應該就是 ORTF。

    雖然是全新樂團,但是我聽起來,卻比法國里昂樂團、波爾多樂團、里爾樂團....都要更加『巴黎味』,合奏能力更是直接剁掉 ZZT那個 Anima Eterna Brugge樂團!!該團我剛剛查資料,是1987成立於比利時!?聽起來非常地『學術化』,這下子更確定香榭麗舍管弦樂團本身的合奏能力真的強之太多了。

    看起來這個樂團應該有一些台面下的原因,導致它這麼新鮮卻能一下子就徹底充滿了正統巴黎最頂的古典音樂素養。只可惜怎麼PHI的錄音居然會殺掉我先前的五十萬元級音響!!??這個意思是必需走向『高質感兼具高性能』的音響系統才能真正欣賞到這種唱片,慘了!沒有花上一百萬元的音響系統,根本不可能通過!只能依賴 yuntree 或 gansterxxx 這種變態級的鑽石耳朵了.....

    (end)

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  12. #3649
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    在翻教授的舊文章,在現在我個人猜測,我的聽法大概有點不一樣。我指的是大概不是每個人都可以像我這樣聽。
    我在教授那說「杜卡斯的《拉摩主題變奏曲》是我聽到最精緻的鋼琴音樂。」
    (順便一提,直接聽10:31左右開始才是比較精彩的,真正好聽的是最後一段12:36。
    不要像教授跟我一樣被前面給騙了。)

    我當然不知道裡頭是為什麼,我就只是這麼覺得而已。
    即使今天回頭翻舊文章說「延音踏瓣」,我也不知道那是什麼。

    https://psycho-schu.blogspot.com/2018/09/blog-post.html

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  14. #3650
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    看到這篇舊文章當中的一段讓我想吐槽,是小睡神的那張唱片的段落。

    https://psycho-schu.blogspot.com/2020/04/blog-post.html

    最終的答案,仍然是天下無敵的『小睡神』Florent Schmitt: Le petit elfe Ferme-L’oeil, Op. 73。絕對正確的作曲技巧、絕對正確的錄音水準、絕對正確的演奏表現,只可憐了音響室被轟到牆壁龜裂......



      總之就是從暫態到頻寬、三D定位、深度層次、每個樂器的聲音質感....全面通通最高分,只有演奏技巧中的合奏效果略略比不上 HORTUS的天下第一巴黎帕度魯樂團,不過後者錄音水準卻比不上前者,殘念。


      如此正確的錄音水準下,演奏水準又世界第二強,如此好好審視 Schmitt的作曲水準,真正發現他的嚴謹結構與拉威爾及杜卡斯同等級,音色的豐富度與複雜度又與皮爾奈、克哈斯同級,於是,昂貴音響無論如何曝光,就是挑不出這張唱片有什麼問題,它只好成為至今為止永遠聽不膩的偉大唱片了。
    紅色是我標示出來吐槽的兩句。

    1.只有演奏技巧中的合奏效果略略比不上 HORTUS的天下第一巴黎帕度魯樂團
    這句話有兩個地方我要吐槽的,第一,合奏效果我認為不只是「略略比不上」,那是天團與非天團,電到飛起來的鴻溝差距。
    第二,HORTUS的帕度魯樂團(我猜應該就是HORTUS117與HORTUS134)是個天團沒錯,但說他是天下第一...要看怎麼比了。講現存天下第一?或許還講的過去...起碼不會差太多。
    但講有錄音以來天下第一,那就我可不同意了。別比美好時代,光比被美好時代天團當小孩打的克路易坦那時代,HORTUS帕度魯就要陷入苦戰了。比方說,微笑之地,1970年代頂級錄音的拉慕魯天團。我不會認為帕度魯天團可以電飛這時的拉慕魯天團。

    2.演奏水準又世界第二強
    同樣道理,連天團都不是哪來世界第二強。

    3.我必須說我一開始也被教授這文章給誤導了,想說小睡神被教授吹成這樣,應該很厲害吧。結果第一次去的時候,教授一開始就播小睡神,我聽得滿頭問號。「???,這就是世界第二強???」當然,我必須說那錄音很厲害,但樂團水準連天團都不是。
    題外話,我在猜我可能很喜歡小睡神這首,因為非天團還能讓我覺得好聽。

    當然,我可以理解當時有其背景。第一次去,我跟教授雙方都在試探彼此。我在測試所謂的頂級音響長什麼樣子。教授在試我的耳朵到底是真貨還是假貨,真貨又到什麼地步。
    另外一個原因我猜啦,可能真的能略過錄音差距跟音響差距,直接辨識樂團水準高低的人不是主流,多數人是沒辦法分得出來的。以至於教授寫文章的時候,為避免無謂的爭議只好寫得很保守。

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