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  1. #821
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    引用 作者: remo 查看文章
    其實回想起過去,沒有辨識能力不說,我還超喜歡那種不正確的聲音,特別是那種沉沉軟Q的重低音,所以玩了一陣子的EQ,當然,都是要把 20Hz以下的頻率調高![恕刪]
    我也曾經偏好你這種『不正確的聲音』,看來每個人的音響科學能力都有這種『錯誤的開始』....

    引用 作者: kevintran 查看文章
    我的確有些意見,不過最近公私均忙,無暇回應
    等過幾天家母回台後再說
    我寫出這篇『偏激』的文章,最怕的就是被溫文儒雅的 kevintran 苦口婆心地痛電;感謝令堂救我多日....:P :P

  2. #822
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    引用 作者: psycho 查看文章
    奇怪?原文算是放了一把大火,尤其是針對『音樂性』狂批,怎麼沒有鬧出人命?大家在小葉這裡都變得太客氣了....
    我看到了的想法就是... Psycho還真敢講...不愧Psycho之名!

  3. #823
    scs 訪客

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    引用 作者: psycho 查看文章
    奇怪?原文算是放了一把大火,尤其是針對『音樂性』狂批,怎麼沒有鬧出人命?大家在小葉這裡都變得太客氣了....



    這句話要密密加圈:但是音一詞似乎可以改成『聲音本身』
    “聲音本身”〈包括硬體與軟體〉,是一個“原點”!

    回歸『聲音本身』意謂著一種理性、科學精神,避免太早把錯誤的模糊聲稱為音樂性、把錯誤的中頻凸出稱為音響性、把樂團合奏能力極差的唱片稱為適合入門、把演奏技巧極爛的吹捧演奏家稱為詮釋大師......正確的音樂將會帶出正確的音響,正確的音響也會帶出正確的音樂,彼此共勉!...:)



    所以我CD獨獨推薦新天地的唱片,因為那裡有好幾千款唱片都是『不動手腳的』,除非跟我一樣挑作曲家、挑曲目,否則正確的CD唱片聽到死都買不完...:P 因此我才會說cd比lp好入門;也就是說,如果沒有新天新地,依EMI FRANCE的 CD轉錄明顯比不上LP的情況下,我一定會大力推薦以LP入門音響世界與音樂世界....

    再者,我看scs你再來要面臨的挑戰一定是鋼琴;我陸續找到一些『法國版』的『法國小廠』之正確錄音與保證大師級的鋼琴演奏,每一張都可以輕易打趴音響系統任何一個較弱的環節,並且絕對可以證明『修飾』的鋼琴聲是走錯路......後來我才知道,我們社會中還是有些低調LP人士默默收集這種LP,怪不得我都搶不到。可惜這是非主流聲音....:P :P

    新前級發聲,儀測頻寬上到40k,下到5hz,實際聽起來上下變寬解析變好中頻也沒變薄煩惱的是原來覺得不錯聽的唱片怎麼聽起來變的不怎麼樣,不過DG的片子音場也變寬變深了,明天就來驗證一下看我有沒聽錯,我原來的鋼琴比小提琴弱一點點現在應該勉強可已過關

  4. #824
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    引用 作者: psycho 查看文章

    回歸『聲音本身』意謂著一種理性、科學精神,避免太早把錯誤的模糊聲稱為音樂性、把錯誤的中頻凸出稱為音響性、把樂團合奏能力極差的唱片稱為適合入門、把演奏技巧極爛的吹捧演奏家稱為詮釋大師......正確的音樂將會帶出正確的音響,正確的音響也會帶出正確的音樂,彼此共勉!...:)
    我個人認為這個論點有一個盲點,剛入門的人(不管是音響或是古典音樂)要如何“判斷”什麼是“正確”?老實說,像 I Musici的錄音會讓很多“入門”的音響(床頭音響,隨身聽,等等)很“好聽”。旋侓好聽,音色“甜美”。“正確”?您覺得在這個階段的人會管這麼多嗎?:|:|:|

    從另一個角度說,如果您沒聽過“不正確”的,您又如何知道“正確”是“正確”在那兒呢? 沒吃過台灣的紅燒牛肉麵,您如何知道我們這兒“不正確”的牛肉麵有多難吃呢? 您知道我們這兒的蔥油餅吃起來像“油炸蔥油麵包”嗎?沒吃過“正確”的蔥油餅,您要如何判斷呢?

    在從另一個角度說,如果我對某位指揮(Bruno Walter,Raphael Kubelick, Otto Klemperer, etc) 或是作曲家(Mahler,Prokofiev,etc)很著迷,錄音正確與否真的不重要,有聽過比較重要。下個月我們家要去坐Alaska的cruise。可想而知,我沒法帶我的音響去。我也沒法帶我的AKG-701。那我是要聽”不正確“的隨身聽加上”不正確“的耳機,還是不聽呢?愛樂如我者,這沒什麼好選的。不是嗎?

    我想說的是,”正確“是一個目標(而且可能還是一個moving target),但對很多人來說,那只是目標之一。

    好了,Psycho大。等您罵人了

  5. #825
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    Alaska Cruise.. 坐完會很肥喔...

    還有, Offshore的觀光可以下船找當地的, 會比較便宜.

    如果回程會待溫哥華, 我可以介紹一些景點.

  6. #826
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    引用 作者: jlhsiao 查看文章
    Alaska Cruise.. 坐完會很肥喔...

    還有, Offshore的觀光可以下船找當地的, 會比較便宜.

    如果回程會待溫哥華, 我可以介紹一些景點.
    啊!謝謝指點。去過的朋友也說買當地的excursion比較便宜。

  7. #827
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    我個人認為這個論點有一個盲點,剛入門的人(不管是音響或是古典音樂)要如何“判斷”什麼是“正確”?老實說,像 I Musici的錄音會讓很多“入門”的音響(床頭音響,隨身聽,等等)很“好聽”。旋侓好聽,音色“甜美”。“正確”?您覺得在這個階段的人會管這麼多嗎?:|:|:|

    從另一個角度說,如果您沒聽過“不正確”的,您又如何知道“正確”是“正確”在那兒呢? 沒吃過台灣的紅燒牛肉麵,您如何知道我們這兒“不正確”的牛肉麵有多難吃呢? 您知道我們這兒的蔥油餅吃起來像“油炸蔥油麵包”嗎?沒吃過“正確”的蔥油餅,您要如何判斷呢?

    在從另一個角度說,如果我對某位指揮(Bruno Walter,Raphael Kubelick, Otto Klemperer, etc) 或是作曲家(Mahler,Prokofiev,etc)很著迷,錄音正確與否真的不重要,有聽過比較重要。下個月我們家要去坐Alaska的cruise。可想而知,我沒法帶我的音響去。我也沒法帶我的AKG-271。那我是要聽”不正確“的隨身聽加上”不正確“的耳機,還是不聽呢?愛樂如我者,這沒什麼好選的。不是嗎?

    我想說的是,”正確“是一個目標(而且可能還是一個moving target),但對很多人來說,那只是目標之一。

    好了,Psycho大。等您罵人了
    呵!先來揣摩上意一下:P

    我想Psycho大的意思是~

    沒錯,不可能一開始玩,就能玩得正確!但問題就是出在於人的本性!:O

    可能在跌跌撞撞的過程中,ㄏㄟˊ!找到了一個自己覺得喜歡的聲音,其實是掉進一個窟窿,然後便會開始沉溺其中,並且開始以這樣的器材去聆聽,甚至評論唱片與音樂!
    於是便會出現同一張唱片〈音樂〉出現兩極評價的情形!

    在這種情形下有的人會吸收別人的感覺經驗,來與自己的做比對,從中去得到學習,但有的人可能就不以為然!(sweat)

    當然有的人或許是因為種種因素心有餘而力不足,未能讓自己〈包括器材〉有更進一步的提升,如果他仍抱有著Psycho兄所說的“理性”,能理解那種境界的存在,那無可厚非,但有的人便會以“自己喜歡的聲音”來安慰自己!可能那個窟窿讓他真的待得還滿舒服的:|

    包括Psycho兄、我,以及還有很多的人,相信都是這麼走過來的,在錯誤、不正確中還有那麼一顆心願意再“跨步”走下去,走到今天!我想從kevintran兄所言可知,您也是如此:o


    那以我所說的“原點”的意思,是對器材以及對自己能力,在正確性上的要求,當你擁有這個原點,以此出發,就算聽再怎麼不正確但卻是你喜愛的的東西,或許還能找到其中稍稍或隱藏或被覆蓋的正確,讓你的喜愛能少些缺憾,而再多些感動!:o

    正確的確是個目標,我覺得如果能對世間萬物的本性、本質有所認識、認知,其實每張唱片雖然都不同,但還是能聽得出它的正確存在與否~這是在人的部分!
    也應該是kevintran兄“moving target”的意思!這個正確,是因物而異,一時之正確,非能完全套用於其他!
    而器材,忠實呈現!每張唱片內容不管如何,都還是要以相同的方式才能出聲音,盡可能減少播放器材的影響,或調整導向改善的影響,將更有助於上述“人的部份”感受的正確!:o

  8. #828
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    其實什麼都是染,

    只是好的音響可以聽出他哪裡染,

    CD材質也不外如是,

    問題是在轉錄拉,

    好的轉錄技術,才是老師認為的好唱片,

    當然有些轉錄沒那麼好的法國鋼琴家跟音樂家,


    小弟是覺得都可以聽聽,因為實在是表現音樂的方法可能比較適合台灣這種有多種文化衝擊的地區,

    而且現在資訊越來越發達,小弟也漸漸發現法國是地理位置特殊,

    因此也產生很多的文化融合,妳看CD上面就有德文、法文、英文三種簡介,

    小弟後來也是偏愛法國音樂家,就是多一種生動跟感情,

    雖然只愛FY,但是60-70年代的古典,還是我喜愛的年代,

    聽起來就特別舒服,雖然錄音沒有現在那麼好,但是聽起來還是很舒服,

    音樂還是要能陶衍性情為主,

    剩下的別太記計較拉。

    老師說得也是千掏百選,還有各人喜好,他也是愛發現同號,

    當然也有人會持相反意見,因為器材結構那麼多,

    每種聲音都不同,但是好唱片跟好器材都是不會被埋沒的拉。


    夏天很熱不是嗎,開冷氣也有聲音干擾,不開冷氣溫度降不下來也不好聽,

    最後我種了一些室內植物,使的濕度改變,聲音也好聽很多,

    身體也感覺很多,也終於能靜的下來,

    雖然不貴但是效果奇佳,室內綠化,綠化大概也是個未來音響世界的主流喔,

    不然要開冷氣聽,跟在綠色叢林裡面聽起來還是不太一樣喔,

    小弟查了好多書,有觀音棕竹、袖珍椰子、白鶴芋、黛粉葉等等...,

    但是小弟能力只有買上面那幾種,因為便宜又大碗,小弟的房間也不大使然,

    那些植物彷彿是空氣濾淨器,這樣就不用開冷氣拉。

    可以大聲開音響。

  9. #829
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    引用 作者: psycho 查看文章
    奇怪?原文算是放了一把大火,尤其是針對『音樂性』狂批,怎麼沒有鬧出人命?大家在小葉這裡都變得太客氣了....



    這句話要密密加圈:但是音一詞似乎可以改成『聲音本身』
    “聲音本身”〈包括硬體與軟體〉,是一個“原點”!

    回歸『聲音本身』意謂著一種理性、科學精神,避免太早把錯誤的模糊聲稱為音樂性、把錯誤的中頻凸出稱為音響性、把樂團合奏能力極差的唱片稱為適合入門、把演奏技巧極爛的吹捧演奏家稱為詮釋大師......正確的音樂將會帶出正確的音響,正確的音響也會帶出正確的音樂,彼此共勉!...:)



    所以我CD獨獨推薦新天地的唱片,因為那裡有好幾千款唱片都是『不動手腳的』,除非跟我一樣挑作曲家、挑曲目,否則正確的CD唱片聽到死都買不完...:P 因此我才會說cd比lp好入門;也就是說,如果沒有新天新地,依EMI FRANCE的 CD轉錄明顯比不上LP的情況下,我一定會大力推薦以LP入門音響世界與音樂世界....

    再者,我看scs你再來要面臨的挑戰一定是鋼琴;我陸續找到一些『法國版』的『法國小廠』之正確錄音與保證大師級的鋼琴演奏,每一張都可以輕易打趴音響系統任何一個較弱的環節,並且絕對可以證明『修飾』的鋼琴聲是走錯路......後來我才知道,我們社會中還是有些低調LP人士默默收集這種LP,怪不得我都搶不到。可惜這是非主流聲音....:P :P
    沒有親自體會,無法想像老師說的"正確":o:o:o
    CALL:0932-377626黃先生



    新竹市光復路2段882號6F~1

  10. #830
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    [恕刪]那我是要聽”不正確“的隨身聽加上”不正確“的耳機,還是不聽呢?愛樂如我者,這沒什麼好選的。不是嗎?
    我想說的是,”正確“是一個目標(而且可能還是一個moving target),但對很多人來說,那只是目標之一。
    好了,Psycho大。等您罵人了
    kevintran 把我說得好兇!....:P :P

    不過上述討論最大的失焦,在於我指出『音樂性』是很多非理性的藉口,『愛音樂而不乎音響』更常常是同樣的藉口。但是針對 kevintran 這樣的人:他是一個真誠的愛樂者?還是一個欺世盜名的『偽裝古典音樂徒』?我相信我們大家都可以很『正確』地判斷他是前者而非後者。既然 kevintran 是前者,當然就不在我的討論範圍內了!...

    其實證明 kevintran 是真誠愛樂最好的證據就是 kevintran 願意留在這裡吸收新知,因為如果是『偽裝古典音樂徒』,看到我這種與流行點不同的另類觀點,好一點的溜之大吉,糟糕的就開始進行踐踏非主流觀點來自我標榜了。林主惟先生指出這些非主流古典音樂唱片在台灣的(銷售量/人口比例)只有日本的1/30,可以看出我們社會是多麼習慣主動打壓非主流觀點了。

    所以,真誠愛樂的人,當然就不是我上述討論要指出的『偽裝古典音樂徒』了,怎麼可能罵到 kevintran?....:P :P

    引用 作者: remo 查看文章
    呵!先來揣摩上意一下:P
    [恕刪]
    寫得很好,但是什麼『揣摩上意』?我變成獨裁者了....:P :P

    引用 作者: wei123wei123 查看文章
    [恕刪]老師說得也是千掏百選,還有各人喜好,他也是愛發現同號,[恕刪]
    [COLOR="Red"]他也是愛發現同好 <== 沒錯,就是這樣;不只是多發現同好,還要『製造』更多同好;目前己知 rendzaw 與 scs 都雙雙嚴重中毒中.....

    引用 作者: rendzaw 查看文章
    沒有親自體會,無法想像老師說的"正確":o:o:o
    在我寫出今天的音響玩樂,先跟大家說說 rendzaw 與 scs 的慘劇:

    他們的線材被我狠狠使用『正確』唱片來證明性能不足,方法很簡單:我可以直接預測他們的系統放什麼唱片會『很難聽』,只要換掉線材(或者加小丸子),很難聽的唱片就會變成『極好聽』!

    目前他們被勸拜了 N 組九仟元的小丸子(威爾鋼),同時通通中毒於 Esprit 線材,可惜目前此線材母公司正在沈寂中嚴重缺貨。

    下次要帶三萬五仟元的魔鬼魚去下毒,雖然我同意 scs 說的『大多數電源處理器都壓縮動態』,但是我要帶魔鬼魚去叫 scs 嚇死...

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