從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[kevintran]

Aeon，Alpha，Ricercar 一定都狂勝我推薦的 naxos，不過不至於聽不下去啦！...咦？我怎麼記得我狂推 j-c-casadeusu與 lille樂團時，就是你提到naxos有錄音？....:^) :^)

J C Casadeusu 在Naxos有好幾張，我推薦Prokofiev的那張（這張其實是Harmonia Mundi錄的）。

[Yeh捨]

大師呀大師..

恕愚問一句.. 您為何如此瞧不起decca錄音..?

[psycho]

不好意思拖到現在才有時間回應.....

大師呀大師..
恕愚問一句.. 您為何如此瞧不起decca錄音..?

『大師』一詞就別再用了，真的太那個啦！....

天下錄音有好有壞，唱片與演奏也有好有壞，甚至音樂作品、至少我所熟悉的古典音樂家作品，照樣可以客觀而理性地證明好壞。

但這本來只是『個人知識』，並不需要當成普遍現象來推廣或聲討。

問題在於絕大多數人都習慣了某些好壞判斷，而這個判斷又很客觀是錯的，那就值得聲討啦！....

如果古典音樂界中，少有人提decca的錄音『極好』、什麼W還是K的是世紀偉大的錄音師......那我還真的完全不需要針對DECCA聲討。問題只在於DECCA的神話太離譜了，好壞辜且不論，那一張DECCA的錄音是第一小提琴永遠定位在左手邊固定位置不會亂漂移的，完全找不到。也就是是誰『真心』認為DECCA是好錄音，就意謂著他認為定位錯亂的唱片也是好錄音；那真的不必談客觀的錄音科學與美感了，只要熟背商業文宣就好了....:P 更不必買音響了，現代音響十萬元以上有那一套可以爛到沒有精確定位的能力？

以上是入門角度，而上篇文章則是從進階角度來證明：不只是定位有問題，連音色與演奏能力都會有問題。也就是熟悉這種唱片的古典音樂愛樂者，必需擔心自己的古典音樂素養是否受到嚴重扭曲。連我這種嚴謹鑑識音樂的瘋子都會被誤導了，相信還不至於只有我才會被誤導....

更精確來說，並不是針對DECCA；所有充斥虛名的唱片，如DG的4D錄音、音響展發燒測試片......通通都在需要嚴格反省的範圍內。

當然了，這麼嚴謹的態度，我只會在我這個小小的討論串堅持而己....

[Yeh捨]

不好意思拖到現在才有時間回應.....



『大師』一詞就別再用了，真的太那個啦！....

天下錄音有好有壞，唱片與演奏也有好有壞，甚至音樂作品、至少我所熟悉的古典音樂家作品，照樣可以客觀而理性地證明好壞。

但這本來只是『個人知識』，並不需要當成普遍現象來推廣或聲討。

問題在於絕大多數人都習慣了某些好壞判斷，而這個判斷又很客觀是錯的，那就值得聲討啦！....

如果古典音樂界中，少有人提decca的錄音『極好』、什麼W還是K的是世紀偉大的錄音師......那我還真的完全不需要針對DECCA聲討。問題只在於DECCA的神話太離譜了，好壞辜且不論，那一張DECCA的錄音是第一小提琴永遠定位在左手邊固定位置不會亂漂移的，完全找不到。也就是是誰『真心』認為DECCA是好錄音，就意謂著他認為定位錯亂的唱片也是好錄音；那真的不必談客觀的錄音科學與美感了，只要熟背商業文宣就好了....:P 更不必買音響了，現代音響十萬元以上有那一套可以爛到沒有精確定位的能力？

以上是入門角度，而上篇文章則是從進階角度來證明：不只是定位有問題，連音色與演奏能力都會有問題。也就是熟悉這種唱片的古典音樂愛樂者，必需擔心自己的古典音樂素養是否受到嚴重扭曲。連我這種嚴謹鑑識音樂的瘋子都會被誤導了，相信還不至於只有我才會被誤導....

更精確來說，並不是針對DECCA；所有充斥虛名的唱片，如DG的4D錄音、音響展發燒測試片......通通都在需要嚴格反省的範圍內。

當然了，這麼嚴謹的態度，我只會在我這個小小的討論串堅持而己....

跟 兄台回應..令在下顫謹..好一個嚴格反省.!

客觀證明~重要.! 在下無緣面受教宜.只能就檯面上文章就請益.如誤尚諒ㄚ.

神話不在.從數位錄音時代興起.. 兄台勇於批判老字號大廠.執著勇氣可佳.. 您所大力推薦背書的錄音作品.相信大家都有數張吧.所以疑惑如在下?應該也是有的..同理.老派如在下.也對能"殺"音響軟體亦會性勃個一陣子.很正常..但真殺成了? 殺完之後呢.

軟體不過..商品之一種.它可能千百不同差異方式錄而後製.中間不知加入多少人為喜好與修正.只不過為了唱出來更加接近真實或好聽ㄚ.

就拿(雍根)一片喻之.之前"神壇"名片..Delos94"有出.加了聖桑3號.該片也是同場錄製.organ+樂團.聽時可以反應出那種樂廳間相互距離/對比感覺.而您所薦"殺"片.則是教堂側向?面對organ錄製.在下聽感是管風琴相對較低..(mic架設高位.)該片也不刻意描繪教堂空間.動態還好.結束殘響近3秒(程度不夠..只能針對顯見之表現.|-)).

與其重砲批評.不如建其改善.虛名無處不在. 您在嚴謹之餘.也一定不斥他輩檢驗吧..哈.!:)

[psycho]

[恕刪]就拿(雍根)一片喻之.之前"神壇"名片..Delos94"有出.加了聖桑3號.該片也是同場錄製.organ+樂團.聽時可以反應出那種樂廳間相互距離/對比感覺.而您所薦"殺"片.則是教堂側向?面對organ錄製.在下聽感是管風琴相對較低..(mic架設高位.)該片也不刻意描繪教堂空間.動態還好.結束殘響近3秒(程度不夠..只能針對顯見之表現.|-)).

與其重砲批評.不如建其改善.虛名無處不在. 您在嚴謹之餘.也一定不斥他輩檢驗吧..哈.!:)

剛剛才突然想到另一串回應了一大篇，回應完才看到葉SIR現在的留言，再回應一篇，希望別嫌我連珠砲囉煩死人！.....

首先我得再次強調，我個人是期許網路是直來直往嚴肅討論而獲得知識成長，當然這種態度也能確保網路數億網友中篩選出真正有意義的網友；所以有任何不同意儘管用力開砲，有沒有意義是分享與討論之中見真章！....

至於Delos94.....我可能又要讓葉SIR『顫謹』了，這張著名的發燒片對我來說是『錯誤』的示範耶！....

記得沒錯的話，這張唱片正是主動避免背景躁音(不知用什麼方法)，結果導致聲音非常乾淨，但是音樂的細膩表情損失嚴重！我本來以為又是從LP到CD的往下墮落，因為這家公司在LP時代於美國幫FY出版的巴黎聖院系列LP表現極佳；於是我買了LP與 rendraw測試：


結果，一樣！這是非常hi-fi的LP，比ED1好非常多。但是深受我的錄音藝術中毒的 rendraw，當然立刻說這種LP比 EMI FRANCE LP 『沒有味道』。什麼叫味道？就是『音樂的細膩表情』啦！....:)

而音樂的細膩表情，其實就是反映在音色夠不夠正確、音色的差異有沒有極大化....:o

[scs]

剛剛才突然想到另一串回應了一大篇，回應完才看到葉SIR現在的留言，再回應一篇，希望別嫌我連珠砲囉煩死人！.....

首先我得再次強調，我個人是期許網路是直來直往嚴肅討論而獲得知識成長，當然這種態度也能確保網路數億網友中篩選出真正有意義的網友；所以有任何不同意儘管用力開砲，有沒有意義是分享與討論之中見真章！....

至於Delos94.....我可能又要讓葉SIR『顫謹』了，這張著名的發燒片對我來說是『錯誤』的示範耶！....

記得沒錯的話，這張唱片正是主動避免背景躁音(不知用什麼方法)，結果導致聲音非常乾淨，但是音樂的細膩表情損失嚴重！我本來以為又是從LP到CD的往下墮落，因為這家公司在LP時代於美國幫FY出版的巴黎聖院系列LP表現極佳；於是我買了LP與 rendraw測試：


結果，一樣！這是非常hi-fi的LP，比ED1好非常多。但是深受我的錄音藝術中毒的 rendraw，當然立刻說這種LP比 EMI FRANCE LP 『沒有味道』。什麼叫味道？就是『音樂的細膩表情』啦！....:)

而音樂的細膩表情，其實就是反映在音色夠不夠正確、音色的差異有沒有極大化....:o

大哥！你終於體會到時麼叫韻味了吧,你教我們怎麼玩軟體,我教你怎麼玩硬體,最近掛了兩顆唱頭,一顆鐵三角oc9/III,一顆老雷135歐姆線圈的合體頭,這禮拜都在找合體頭的最佳設定,早中晚每天聲音都不一樣一面run一面調唱放,今天中午一面放打個20分鐘的盹醒來怎麼唱片下起大雨來聲音跟睡前差一大截,低頻又肥又大高頻還亂飄,靠！到底花生了什麼事?反覆驗證原來是唱頭RUN的差不多了,剛剛把唱放重新設定,唱頭放下去哇勒！讓我痛哭流涕的聲音太可怕了,全省征戰包括黃大那裡從沒聽過的聲音,有空來坐坐吧,有時對軟體的看法會因為硬體的設定而產生誤判,現在放PHILIP的葛羅米歐,小提琴就牢牢定在那裡,音場定位極佳,深度已經到牆後去了........

[Yeh捨]

記得沒錯的話，這張唱片正是主動避免背景躁音(不知用什麼方法)，結果導致聲音非常乾淨，但是音樂的細膩表情損失嚴重！<恕 刪>


印象中..Delos風格是較偏暖.雖然它家CD在下並不多.但感受是這般的.

期待有日.有機會..能面益 psycho 兄並體會吧..

[kevintran]

我家的兩個小鬼都是聽床頭音響＋“錯誤”錄音長大的

雖然老大（15歲） 平常不聽古典音樂，但是睡前的音樂都一定是古典音樂.

老二（快11歲）不聽流行音樂；她喜歡聽古典音樂.

Psycho大的小孩大概遺傳到Psycho的耳力，比較挑.:O

[psycho]

很快我也可以來試驗看看了 希望音響不要被小朋友給殺了

這只是在我家的獨特情況，別的小孩說不定不一樣.....:P

到是以我小孩的頑皮程度，我最怕的是鄵叭與線材被小孩子殺了！....;(

小犬也是8個月大,雖然我也都是放心天新地的CD,但是因為只有不到20萬級，所以只撐了10分鐘,所以接下來也是要......(sweat)

不要懷疑和不信邪 .. 快換叭吧

kib71350 與 chsiang 都說得太好了！！jj-bond 換叭啦！這篇文章成為有史以來最誇張的勸敗文...........

我家的兩個小鬼都是聽床頭音響＋“錯誤”錄音長大的
雖然老大（15歲） 平常不聽古典音樂，但是睡前的音樂都一定是古典音樂.
老二（快11歲）不聽流行音樂；她喜歡聽古典音樂.
Psycho大的小孩大概遺傳到Psycho的耳力，比較挑.:O

這裡誰不是聽錯誤錄音長大的？我還被一萬多張以上唱片污染過咧！.....

我覺得最好玩的是：大家會認為只有較輕柔、安靜的音樂才能催眠嬰兒，而我卻是播放複雜、大小聲動態很大的大型管弦樂。除了會讓我的音響破功的殺音響唱片外，都是皮爾奈的管弦樂啦、聖桑的鋼琴協奏曲啦、拉威爾的達芬尼與克羅伊啦......這種音樂再加上正確錄音與確音響，居然可以有安定精神的催眠效果，這一點讓我最驚訝！....

[老千]

大師 你想太多了
你兒子心理想的是--"拔拔又在聽這些吵雜的噪音,不如我乖乖的睡覺":P