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  1. #1
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    remo派 CD唱片拋光密技之錄音藝術的鑑識心得


      感謝remo提供如此有趣的機會讓我可以使用不同體驗來映證錄音藝術的鑑識能力!...:)

      這件韻事的起因是,remo提出一套使用鏡片研磨膏拋光CD唱片來增進音響播放效能果的方法,理論上似乎可行,但是終究應該在一種儘量客觀的方式來驗證;所以我請他買一張錄音藝術較完善的唱片進行『拋光密技』,然後寄給我進行與我相同cd唱片之 a b test,看看能不能得到相對客觀的比較結果。remo的方法請參考: http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...1827#post41827

      這張小牧神是我專門用來測試音響器材之『聲音舞台』的長、寬、深度等三D層次之測試片,也是我喇叭擺位最基本的依據,所以第4、7、14軌我己經聽到爛了。一拿到『拋光密技的CD』,迫不及待就測試這幾軌......結果,幾乎沒差!不死心故意把 CD 搞混再進行純粹盲目測試,結果,兩次下來都是選中我的原始CD 而不是『拋光密技的CD』。完蛋了!要告訴 remo這個殘酷的事實嗎?於是我大惑不解地先去學校上課。

      晚上回家後,我突然想到淡水幫主 harrisonlin教導過我的現象:拿我的cd去他家播放,很奇怪的,第一次播放會出現我家音響系統的聲音特性,第二次播放才會正確表現出他家的音響系統特性。事實驗證下,雖然聽不出第一次是不是我家系統的特性,但是貨真價實的,第一次播放結果與第二次播放結果實在是天差地遠,真的有那回事!harrsonlin 提出一些解釋,但是我不是很想得通,就把這個疑惑藏在心裡。

      現在突然想到,按照 harrisonlin原理,會不會我的cd唱片在我的cd唱盤放太多次,導致我的cd唱盤認主人了?於是把我另一台備用的 PIONEER PD-4550 同樣是羅啟良大幅改裝版拿出來,接到我的音響系統一放,他xx的,這下子終於聽見『拋光密技的CD』比我的原始cd還要進步的事實了!

      原則上,『拋光密技的CD』對於聲音舞台的定位效果『毫無任何幫助』,所以我原先使用最熟悉的4、7、14來測試,注定聽不到差異,何況加上CD唱盤認主人效果,更是完全聽不出來。使用不會認主人的另一台CD,才發現『拋光密技的CD』的效果在於『對焦正確』。與原始cd相比,就好比照像時,對焦準確或不準。於是,由於對焦準確,所以高音變得乾淨、正確的泛音增加、錯誤(不該有)的泛音減少、錄得好的超低頻彈性變好、錄不好的超低頻惡狠狠地暴露出原貌....別懷疑,這張小牧神的第4軌就是同時存在著『錄得好的超低頻』與『錄不好的超低頻』。

      這時靈光一閃,換回我的原始CD唱盤,不要聽這幾軌、換不常聽的音軌就可以避免認主人的效果嘛!於是接回我的CD唱盤,這次改用暫態強烈的第五軌進行測試。

      第五軌一開始是一連串木管旋律,夾著兩次共四聲的鞭子聲,最後又是一連串到最低頻的鼓聲。ok,這下子CD唱盤不認主人了,『拋光密技的CD』把原始cd打趴了一截,終於聽到『對焦』好或不良的對比了。對焦好的『拋光密技的CD』,鞭子聲的殘響是有韻味的、時強時弱依次變動而消失;原始cd對焦不良,鞭子的殘響是生硬的由強漸弱的消失。

      這時再比第三軌,比較沒有暫態的人聲樂段;基本上是人聲加上弦樂(中提琴與大提琴的起伏伴奏?),而由銅管獨奏進行主旋律的應和,再加上兩聲弱音的超低頻點節奏。由於這個音軌不常播放所以沒有認主人,結果明顯聽出弦樂的伴奏比較清晰(能區分出似乎有中提琴與大提琴)、弱音的超低頻比較清楚、銅管比較有感情。

      這時只剩下一個問題了:這種『改善』是確定的,但是,要花的代價值得嗎?目前依remo描述,即使他己經很熟練了也要花個40分鐘......要我自己施工那鐵定完全不值得,會做到死兼磨壞一堆第一版CD.....:P 但是,個人的選擇不重要,重要的是以錄音藝術鑑識『拋光密技的CD』這個音響密技究竟是不是真的有效?結果,我可以肯定的說是『改善』而不是最糟糕的『改變』,恭喜remo的心血沒有白費!而且更重要的是,請注意CD唱盤會認主人!也就是說,如果有一張你聽得非常熟的CD,你又買了同版本的 SHM-CD 或 XRCD 或 BLUE-CD.....那要小心,很可能你完全測試不出正確的結果!因為CD唱盤會認主人....

      此外,依我個人的猜測,這種『拋光密技的CD』應該在版片品質不佳的CD會有更好的效果;因為我很明顯聽出,在我頂級的CD唱盤,『拋光密技的CD』與原始CD的差距,沒有在備用的 PIONEER PD-4550那麼大。只是懷疑可能還是有認主人效果,所以不敢完全斷定。但是猜測因為 PIONEER PD-4550 讀片能力差,『拋光密技』的效果會更強烈。同理可猜測,版面品質不佳的CD(沒錯,就是現在出版的低價位CD往往都是品質很差的版面),應該會有更好的效果。

      而這些新天新地的CD,其版面品質之高是有間接的證據的:一般CD唱盤可以調大雷射唱頭的能量來幫助讀取 CD-R 或 CD-RW,但是這招用來讀取新天新地的唱片常常完蛋,理由是輸出過高、對於高級版面的CD反而會因為反射過強無法播放,調低能量就可以了;這是一個間接的證據。因此,猜測使用較差的版面應該會增強『拋光密技』效果,像remo使用的 MECURY唱片,依我個人的經驗是比較次一級的(但是還是比很多DG、PHILIPS與EMI的老版位CD強!),也許這個版面品質的因素會比有無刮痕還要大也不一定....:)

    (END)

  2. #2
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    引用 作者: psycho 查看文章
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    remo 老大......CD留給我,我請你吃一頓飯好不好?.... 或者,送你兩張新天新地的CD?....:P :P

  3. #3
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    引用 作者: psycho 查看文章
    remo 老大......CD留給我,我請你吃一頓飯好不好?.... 或者,送你兩張新天新地的CD?....:P :P
    呵呵!沒想到還真的讓它一去不回!

    厚!老大不敢當啦!
    為了不漏氣,這張我花了........多久還是別說了,說了兩張可還不夠抵!(whew)

    不過唱盤會認主人,雖有些不可思議:O,但也或許有可能是否是那些晶片有記憶效應?:^)

    psycho兄還是您厲害,就是這『對焦正確』一詞解釋出了我的感覺,我一直講但都覺得說法不很適切,本來我想用一般液晶電視跟HD液晶電視作比喻的,但覺得怪怪的就沒說啦

    的確聽起來就如您所說的,特別是在低頻跟超低頻,在其他唱片有時會在這兩者上出現我認為算是“雜音”或“噪音”的聲響!
    我想在一般較清楚的人耳可聽頻段內,噪音雜音都會被控制得很好,就是低頻跟超低頻不容易被聽到跟注意!

    另外~“版面品質的因素會比有無刮痕還要大也不一定”!我也是這麼覺得,也就是刮痕的影響性是很小很小的,像1812那張我拋光後,雖然依舊有許多細條痕,但拋光基本上是整個“面”的改善,條痕或刮痕以雷射讀取上來說只是一種“點”的影響!

    我第一張莎拉布萊曼的唱片是買日本版的,日本版的CD片總是晶瑩剔透得讓我贊歎,可不知道為什麼我還是把它拋光,沒想到一樣有效果!

    所以那張〈???〉我想也應該大有可為!




    〈???〉就是~




    真的很高興在您的見證下,證明我的耳朵確實hear something different,也證明我的辛苦沒有白費!


    另外唱片的話,一張跟您換兩張真的可以嗎?
    不然我可以再幫您處理一或兩片!

    唱片我看看再悄您好了!:o


    感謝psycho兄

  4. #4
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    remo派 CD唱片拋光密技之錄音藝術的鑑識心得
    早就收到 remo 拋光密技的這張 cd,今天終於改完作業,趕快一聽.............


    實在差太多了,對焦清楚的 cd,再加上我的 cd 機不弱,播放這張『演奏第一、錄音天下第一』的唱片,有沒有拋光的差距比小牧神大太多了.....:O :O

    先前一直玩LP,主要是因為 EMI FRANCE 的錄音藝術雖然弱於新天地的唱片,但是 EMI FRANCE 的樂團與指揮卻往往是夢幻級的超級高手,為了演奏水準我願意犧牲一點錄音水準,所以小牧神拋光CD與超低針壓 EMI FRANCE LP 相比,我會喜歡聽 EMI FRANCE LP。

    可是這張唱片中,指揮己經不輸 EMI FRANCE 的夢幻高手,樂團的合奏能力更是直追前人,再加上錄音水準的差距大大贏了一截,所以......我現在又回來聽CD了.....

  5. #5
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    引用 作者: psycho 查看文章
    早就收到 remo 拋光密技的這張 cd,今天終於改完作業,趕快一聽.............


    實在差太多了,對焦清楚的 cd,再加上我的 cd 機不弱,播放這張『演奏第一、錄音天下第一』的唱片,有沒有拋光的差距比小牧神大太多了.....:O :O

    先前一直玩LP,主要是因為 EMI FRANCE 的錄音藝術雖然弱於新天地的唱片,但是 EMI FRANCE 的樂團與指揮卻往往是夢幻級的超級高手,為了演奏水準我願意犧牲一點錄音水準,所以小牧神拋光CD與超低針壓 EMI FRANCE LP 相比,我會喜歡聽 EMI FRANCE LP。

    可是這張唱片中,指揮己經不輸 EMI FRANCE 的夢幻高手,樂團的合奏能力更是直追前人,再加上錄音水準的差距大大贏了一截,所以......我現在又回來聽CD了.....
    哇!真的還假的?!?!:O

    心中大石終於放下!為什麼這麼說呢?(sweat)

    我先前有跟psycho兄提到,因為我有將我的MD DECK做了一番大整,然後才來處理CD跟聆聽,在器材剛弄好時我拿未處理跟已處理的比較,竟然發現兩張聽起來,好像.......應該.......一模一樣!:O(sweat)

    此時我不知該高興還是擔心,我想器材修整應該是有成效,也是我認為會造成這個結果的因素,但也因為當下聽起來就是這樣的沒差異,讓我擔心不曉得到了psycho兄那邊會是怎樣!

    不過現在...............我想psycho兄是不需要騙我的!

    我後來自己有再試剛買的兩張流行音樂專輯,那兩張CD的片子看起來就滿不錯的了,但拋光後還是有差,但是差異已經縮小,看來整理器材的確有用!:o

    這次我也剛買了高一倍番號的鑽石膏,昨天先把上面其中一張CD〈已經拋光過兩次了〉,再拋一次,發現那原本還有一些些的“悶”感,就這麼不見了!哈~哈~哈~

    所以才剛與其他網友討論到好像有些Blu-spec CD聽起來也差強人意,我在想是不是也拿試試看!:o

    看psycho兄如果還有需要,小弟可以代勞!

  6. #6
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    引用 作者: remo 查看文章
    哇!真的還假的?!?!:O:
    心中大石終於放下!為什麼這麼說呢?(sweat)

    我先前有跟psycho兄提到,因為我有將我的MD DECK做了一番大整,然後才來處理CD跟聆聽,在器材剛弄好時我拿未處理跟已處理的比較,竟然發現兩張聽起來,好像.......應該.......一模一樣!:O(sweat)
    [恕刪]
    為了 remo 這段話我今天(昨天)又重聽了這張cd,確定我有沒有『假藥效果』;結果,我想我可以『隔空診斷』remo 的音響系統出什麼問題了....:P

    我覺得『對焦清晰』是一種平行式處理的辨認能力,比較難講清楚,所以我著眼在『定位』與『超低頻』。

    請轉到這張cd的第二軌,其音樂內容是說:世界末日都要到了,還是有很多人群與教會正在歡樂地醉生夢死.....所以音樂一開始有如卡門般放蕩。

    來,一開始是兩隻銅管快速如卡門般的放蕩序奏,一個在中間偏左的後方,再來是中間偏右的後方;兩隻樂器發聲後都會迷漫在整個音場,所以對焦是否正確可以由兩隻樂器的定位是否精準來判斷。

    這個判準,在我的中壢音樂響室,未經過remo抛光與經過remo拋光實在相差極大!如果聽不出來,ok,可能相位失真對音系統要求過高,請再測試下一個判準。

    再來是『超低頻的聚焦正確性』;大約在1:00左右,先是極低、超低的大鼓沈重地一聲,再來是略高一點的敲擊樂器多隻共同再來一聲;5、6秒後同樣的低頻再來一次。

    未經過remo抛光,完全無法正確解析『第二聲』低頻的多種樂器,甚至會『糊』到誤以為第二聲比第一聲還要低沈。經過remo抛光,才可以正確解析上述的超低頻。

    這個判準只要音響系統的超低頻解能力夠強,實在相差地太過明顯,不可能沒發現。所以我大膽地『隔空診斷』remo 的音響系統:超低頻被這些唱片宰啦!.....:P :P

  7. #7
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    為了 remo 這段話我今天(昨天)又重聽了這張cd,確定我有沒有『假藥效果』;結果,我想我可以『隔空診斷』remo 的音響系統出什麼問題了....:P

    我覺得『對焦清晰』是一種平行式處理的辨認能力,比較難講清楚,所以我著眼在『定位』與『超低頻』。

    請轉到這張cd的第二軌,其音樂內容是說:世界末日都要到了,還是有很多人群與教會正在歡樂地醉生夢死.....所以音樂一開始有如卡門般放蕩。

    來,一開始是兩隻銅管快速如卡門般的放蕩序奏,一個在中間偏左的後方,再來是中間偏右的後方;兩隻樂器發聲後都會迷漫在整個音場,所以對焦是否正確可以由兩隻樂器的定位是否精準來判斷。

    再來還是兩隻銅管分別演奏主旋律,同樣是一個在中間偏左的後方,再來是中間偏右的後方;同樣依上述判準。

    上述兩個判準,在我的中壢音樂響室,未經過remo抛光與經過remo拋光實在相差極大!如果聽不出來,ok,可能相位失真對音系統要求過高,請再比下一個判準。

    再來是『超低頻的聚焦正確性』;大約在1:00左右,先是極低、超低的大鼓沈重地一聲,再來是略高一點的敲擊樂器多隻共同再來一聲;5、6秒後同樣的低頻再來一次。

    未經過remo抛光,完全無法正確解析『第二聲』低頻的多種樂器,甚至會『糊』到誤以為第二聲比第一聲還要低沈。經過remo抛光,才可以正確解析上述 的超低頻。

    這個判準只要音響系統的超低頻解能力夠強,實在相差地太過明顯,不可能沒發現。所以我大膽地『隔空診斷』remo 的音響系統:超低頻被這些唱片宰啦!.....:P :P
    嗯!下禮拜回去再依psycho兄提點的聽聽看!

    其實拋光的效果,我也是覺得在低頻超低頻以及音像結像定位上有明顯的改善,而以整體來說應該就是整個錄音的細節會更無所遁形!

    上面說的莎拉布萊曼唱片中最後那兩首的現場錄音,在這次再次拋光,可以說我幾乎有種身置在那個現場空氣中的感覺,而掌聲我也可以聽到在幾個位置有比較響一點的,也可以想像到那鼓掌雙手揮動的頻率!在低頻上不管是環境音還是樂器碰動發出的聲音,都清晰可聞,本來我的注意力會被這些“低頻噪音”所吸引,但現在更吸引我的是那“很安靜的環境音”了!:o

    我的系統還是在“空間”的表現上力有未逮,我看過這期音響論壇有提到說空間對耳機來說是致命的一項!我思考它文章中的意思,應該是說耳機一樣能呈現在錄音時所錄下因空間而生的聲響,比如堂音、迴音等等,但卻無法將這些“組合成一個空間”!它能對聲響本身有明確的成像,卻無法去成像出一個空間!這也就是我在聽那張最佳管弦樂錄音時,無法體驗psycho兄說的“神聖空間”的原因!再拿上面莎拉的現場錄音來說,音像定位甚至空氣都很明顯,但我就是無法感覺到那個“空間”,我只能感覺到那聲響的周圍,要再延伸出去就沒了!這麼說不知psycho兄了不了解?!:P

  8. #8
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    嗯!下禮拜回去再依psycho兄提點的聽聽看![恕刪]
    remo 真是好孩子(我的年紀應該比你大吧?:o),同樣是有科學性格的人,得到有效的知識後,總是樂於到處分享毫不藏私,這是網路討論最令人開心的交流! 所以 remo 一興奮就到隔壁站去宣揚大道理了,不過...........

    第一、如果 remo 因為這樣的動作導致我在隔壁被辱罵抹黑,錯不在你,千萬別擔心我會怪你,更不必想為此負責而爭辯到底。當然了,如果你好戰,戰之無妨...:P

    第二、有人宣稱『其實 psycho 音響觀念的啟蒙與定型就是幾年前在 myav 這兒形成的』,這句話完全違反事實真相。論到音樂嘛是新天新地的林主惟讓我飛躍成長的,他完全被該站欺負到底,說他算是該站的人想必他絕對不答應。算來我在該站有學到什麼東東......想了半天都想不出來...:P

    而音響嘛,明明是離開該站後才慢慢成形的,在該站的音響體驗到後來也發現『錯誤連篇居多』。唯一得到的最大幫助是LP的wecare之低針壓密技,偏偏完全是徹底離開該站後才開始學的....

    君子絕交不出惡聲,但是要把我現在的音樂與音響心得扯上先前毫無相關收獲的時期,這跟當初被人亂咬的情況越來越像?看起來,跟那邊還是要徹底保持距離以策安全!...|-) |-)

    其他就不重要了,對我來說,維繫這裡的高品質討論區還是比較有趣!...

  9. #9
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    昨天又跑去小宋唱片買LP,今天花了時間把每一張大略聽一下,發現懂錄音藝術的人玩LP真幸福....

    不過要先跟 scs 與 rendzaw 說明一下:小宋那裡的200元特價LP好像是隨機的,這次去完全沒有找到我上次帶給你們聽的好LP,全都只能在二樓 350元那級才能找到;不知道是不是有人去通風報信.....

    而且同樣是日本版,還是有老版位與新版位,老版位通常貴個100元,也就是說相同的LP,買450的表現『通常、可能』會比350的好一點;這一點有的差很大有的差很小,這下子我不敢冒然決幫你們買350的還是450的,所以看來還是要跟你們約何時去當場買。

    找到正統原汁原味、貨真價實的德國文化傳統之肯培與慕尼黑愛樂的布拉姆斯。演奏與詮釋均是超級一流,錄音雖然比不上 EMI FRANCE,但是比起DG算強了一截,一張才200元,論演奏技巧與詮釋水準,完全是真正的老大師無人能比,只是識貨者不多:


    這張法蘭克的小提琴奏鳴曲名列專殺LP系統的頂級錄音,可怕的『暫態殺手』,等著看看有多少LP系統被它宰了:演奏者是被低估的杜梅:


    為什麼都沒有人分享有多少LP是左右聲道相反的?聽不出來?太簡單了沒人理會?難道又是我發現了?....:O

    很多人還留在擴大機的BALANCE功能,誤以為決定左右定位的『只是』左右音量的大小,其實決定空間定位的另一個重要(可能是最重要的)因素是『相位』。簡而言之,一個聲音跑到你的左耳是203ms,跑到右耳是253ms,這就是相位差(這當然是不精確的簡單解釋)。

    當然了,音量大小也會決定位,所以大腦是將兩者計算後再決定定位知覺。

    LP先天相位失真極低,導致欣賞LP系統時大腦自動以相位差為定位資訊;因此如果LP唱片本身左右聲道是相反的,『會不容易聽出來』── 尤是越頂級的音響系統,因為相位越正確,越不容易發現左右聲道相反,只會覺得這張LP的定位或樂器形體很奇怪。

    我至今己經抓到四張LP的左右聲道相反了,難道沒有人發現嗎?最近抓到的是這一張:真正夠格的超級大師富蘭奇斯卡第與卡薩都許的貝多芬小提琴奏鳴曲,A面的《春》是左右相反的,B面的《克羅采》正常的。



    左右相反聽起來:小提琴定位在中間,樂器形體很大約半個喇叭間距;鋼琴則形體更大,橫向跨越兩隻喇叭;但是小提琴在前、鋼琴在後則沒有問題。

    左右正確(很簡單,把唱臂線左右互換就好了)聽起來:小提琴形體變小,定位在左前方;鋼琴變成『縱向』:高音約略在前、低音約略在後,定位在右後方。但是鋼琴的『深度形體』不佳,也就是說『高音在前、低音在後』的情況不明顯(當然是跟EMI FRANCE相比)。所以我猜測,這應該是用近距離麥克風錄音後再人工後製出來的聲音舞台。

    以這樣子具體而且植基唱片本身聽感的簡單分享,可以回答 remo所關心的『定位』討論...:) 如果習慣聽錯誤錄音的唱片,音響系統再怎麼好通沒有用,因為習慣了錯誤的錄音,完是完全無法體會正確的錄音是怎樣的境界:他們只能發現99.9%錯誤錄音是如何與真實聽感不符,卻無法發現0.1%的正確錄音是如何無限逼近真實聽感。

    反之,習慣正確的錄音,唱片有什麼問題都是一下子就可以發現的,我在這裡寫下的任何聽感,通通敢接受盲目測試的挑戰...:o 。如此就不會被唱片騙了,不會被唱片騙,自然可以不會被『假大師』騙。所以音響科學的程度提高,必定帶出更深刻的音樂素養(不只是古典音樂,什麼音樂都一樣),其來有自.....

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