從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[scs]

『轉錄誤差』與『版位誤差』的區辨與體驗

大哥心動不如馬上行動,我走無線數位流,電腦wifi--alppe airport express--光纖---DAC,現在用itune播放wav檔,本來airport跟數據機ip分享器插在同一電源座上聲音有點持刺耳,剛換到音響專線上,挖勒聲音好上一截,搞不好以後改玩電腦電源線,主機版電源供應器改電容...

[remo]

『轉錄誤差』與『版位誤差』的區辨與體驗
...恕刪

那這樣我就不用再到psycho兄家聽了?!:^)

ESPRIT STRUCTURE 4要賣了嗎?:P

[psycho]

『轉錄誤差』與『版位誤差』的區辨與體驗

今天抽空跑去 rendzaw店裡使用他的好空間與天下一流的TAD鑽石號角驗證我上文的觀點，結果............哈哈！有一個LP死忠派動搖了！！有膽子挑戰LP PK 數位流的發燒友，歡迎約時間挑戰囉！.....

其實 rendzaw己經是非常有實證科學精神的發燒友與店家了，他之所以堅持LP>>CD，是因為他『真的到處PK』，通通證實他的聽感。所以雖然我不見得同意，但是非常尊重這種實證、踏實誠懇的聽感經驗。

只是 rendzaw當然逃不掉『錄音的陷阱』，他的lp與cd之 pk經驗往往『原始音源』相差太多，而且往往都是lp沒有亂搞而cd拼命亂搞的，當然聽感上一定是LP>>CD。一直到我拼命拿新天新地的CD去吐槽，他才終於承認2000以後的新錄音因為沒有發行LP只好.......

而今天就是讓他好看：我精心挑選保證沒有亂搞的LP與CD互相PK，把CD RIP成數位流，徹底排除CD讀取造成的誤差，這下子就得承認 1960的老錄音本身的HI-FI性能有多麼高了！更何況是2000之後的，LP.......恐怕真的難以承載.....:P

1960的 A.Charlin之佛瑞安魂曲，美國版最hi-fi的LP PK A.Charlin自己出版的2000年(？)cd rip，RIP > LP。

197X EMI FRANCE Mari 的《柯碧麗亞》lp，隨便就剁掉TAS榜上那張首刻的，正面遇到最爛的CD版位，原本CD<<<LP，RIP之後，RIP >> LP。

197x的 EMI FRANCE Martinon德布西，最佳美國版 lp pk 德國首版cd rip，RIP >>> LP！

可以說，越好的原始錄音，RIP後的數位流越傾向贏過 LP。

當然了，LP真的有韻味；但是我得強調『韻味』不能當成判準，因為太容易與加料混淆了！真的認為韻味很重要，我以上的聽感就不重要；我以上的聽感都是針對HI-FI性能：頻寬、動態對比、暫態反應速度、聲音空間與聲音舞台、定位.....甚至是『音色的正確性』。從這個角度，rendzaw絕對不敢說LP能跟數位流相比......

再者，說不定百萬LP系統會打破這現象也不一定，以後再說....

接著我們又測試：使用JPLAY的H模式，能分辨 WAV與 FLAC嗎？能降低 RIP 差異嗎？

首先，FLAC在 rendzaw偉大的大號角系統中，的確被分辨出『殘響加料多了一點』；但是老實說，不是很容易聽出來 ── 至少比換線材的差異小多了！但是如果使用foobar或goldwave，差異就很明顯了。

再者，rip好壞有差異嗎？果然我的預測中了.......rip好壞的差異小到我們都分辨不出來！

那我還會再玩lp嗎？還是會啦！因為我終究是軟體派的，特殊的演奏與曲目才是我真正想要的，很多lp沒有cd，所以LP還是會繼續買，輕針壓、碳纖維與改裝唱頭還是會繼續使用。只是，要談『最正確的音響』的話，嘿嘿嘿嘿.............

再者，我必需強調隔壁站的CAT努力真的很偉大、分享的精神也很感人；可惜的是，不是從正確錄音著手，很容易出現失焦。我在這裡不說誰對誰錯，但是如果相信我的聽感、認同我推薦的唱片的，那麼如果要玩數位流，我的看法如下：

第一、RIP 好壞『不大重要』，至少在三百萬元音響系統底下，隨便電腦使用ITUNES 直接RIP成 M4A再解成 WAV，跟隔壁站最佳的RIP，聽不出差別...........

第二、無損壓縮(FLAC或M4A)與WAV的差異是有，不過五十萬元音響以下可能相差不會太大；尤其重要的是，它們的差異完全不會扭曲錄音藝術的本質，這是重點。

第三、播放軟體最重要，絕對不能使用foobar！否則CAT投資再多心力、財力都沒有用，FOOBAR會讓RIP<<<<LP，GOLDWAVE 可以勉強 RIP =:=< LP，JPLAY 就可以讓 RIP > LP，這就說明了播放軟體比什麼都重要。

我承認 JPLAY實在超級難用，兩個小時就給我當機兩次！但是比起 LP又方便太多啦！.....

第四、電腦優化效果使用 JPLAY 後，有可能等於做白工；只有電源優化最重要。

第五、USB DAC之後的訊號線『太太太太重要了！』，因為JPLAY之後的聲音太正確，只有使用兩萬元以上的純銀線才有可能完整保留正確的聲音；所以使用 Bladelius USB DAC 的發燒友請千萬訊號線一定要至少投資 GERMAN HIGH END PSS兩萬元級線材，否則不大可能會得到跟我一樣的聽感！

忘了問 rendzaw有沒有聽過 scs 的 airport？聽完後有沒有覺得跟我的筆電+jplay+Bladelius USB DAC 相比根本是『ＸＸＸ』自己填.....:P :P

[LSP000]

把五萬元級的 ESPRIT STRUCTURE 4 接在 USB DAC 聽, 還是覺得 Bladelius USB DAC 肯定有加一點料嗎?

[chsiang]

ESPRIT ETERNA喇叭線一直在等psycho大ㄟ......

[psycho]

那這樣我就不用再到psycho兄家聽了?!:^)
ESPRIT STRUCTURE 4要賣了嗎?:P

你看歪啦！我是指使用電腦播放，就算用次級線讓cdp或黑膠，還是贏了；所以如果用好線的話.......你想我有可能賣嗎？:P

ESPRIT ETERNA喇叭線一直在等psycho大ㄟ......

這個我手骨不夠粗，你快快買下來氣我吧！

[scs]

你看歪啦！我是指使用電腦播放，就算用次級線讓cdp或黑膠，還是贏了；所以如果用好線的話.......你想我有可能賣嗎？:P



這個我手骨不夠粗，你快快買下來氣我吧！

剛剛把從新家坡坐飛機過來apple原廠monster cable光纖線換上去還真的有差,高音的毛噪感完全消失,建議有玩airport的不要省這個幾百塊的小錢也不要用轉接頭,趕快把你的SL 1200 mk3弄好來車拼................

[07080722]

首先，我ㄧ直很猶豫，到底要不要對psycho提供的兩組測試檔(拉摩的鋼琴，跟大衛的小提琴)做回應。 因為，我只是個剛入門的人，手邊的東西也沒啥特別的。但看到psycho一直熱心的提供檔案給大家試聽，所以就厚著臉皮上來回應，也對psycho的不吝付出表示感謝，若有不足處(我只是喜歡樂器的聲音，可是我沒什麼專業的素養，也不太確定敘述的方式，現場或音響聆聽的經驗也很少:|)，也請大家見諒。

這兩組測試我都反覆聽了不少次，我測試的空間，其實狀況應該算非常不好(客廳電視前的空間，喇叭離地約四十公分上下，我坐在離喇叭不到兩公尺的沙發上聽)

拉摩的鋼琴，我有用foobar2000 1.13版，Goldwave 5.63，Jplay V3.2測試過
測試的感覺，三種軟體都有類似的感受，只是狀況會因軟體而變好

低音鍵 第ㄧ聲確實聽感(時間上)較短，第二聲較長
第ㄧ聲收很快，第二聲有較長的嗡嗡聲延續
且到後來，低音鍵的變化，似乎變多了(殘響長短，按鍵力的輕重?)
高音鍵: 8秒多敲三下?，再敲兩下(連續幾次)， 然後兩下，兩下(連續幾次)
聽起來是不ㄧ樣的(高，低)
位置的部份: 聽起來有偏移一些(低比高往左偏一些，可能是我空間的關係，跟psyco的敘述不同)

寫這段的時候，我也還在用foobar一直循環播放確認中

大衛的部份:
兩個檔案的差異，我很努力的聽不少次
02號對我來說，提琴的聲音似乎亮?一些，且包圍在提琴周圍的聲音，似乎範圍大些，較多刺刺，毛躁，刺耳的感覺。 且沒有轉換的銜接感(感覺小聲就忽然跳大聲)

03號相對來說，比較耐聽，自然，有轉換的銜接感(層次?)

小聲說:這錄音的嘶嘶聲還真明顯
以上大概是這樣吧! 希望不會貽笑大方

[psycho]

這麼認真、用心的聽感，怎麼可能貽笑？稱贊都來不及了！.....

首先我得強調，科學的立場本來就沒有『終極解答』，但是一定要『撼衛自己的解答』；所以我絕對反對『都一樣』，也不贊成『只有我對別人都錯』；唯一合理的方法就是『用力證明』自己是對的，證明的方法當然不是長篇大論，也可以像 rendzaw與 scs那種不會打字、不會論述但是到處『現場pk』，一樣可以得到科學式的成長....:)

而我覺得 07080722的論述能力非常好，聽感寫得很清楚，所以我會與你進行很嚴格的辯證：請注意，不是說要批你，而是從科學理性的立場，用力『撼衛自己的解答』才能得到最好的結果....:)

[恕刪]位置的部份: 聽起來有偏移一些(低比高往左偏一些，可能是我空間的關係，跟psyco的敘述不同)

寫這段的時候，我也還在用foobar一直循環播放確認中

從我的角度，我會覺得 goldwave(尤其是jplay)與 foobar是完全天差地遠走向的播放軟體，兩者只有『只是狀況會因軟體而變好』，那我會認為你的音響系統可能有加料的問題，導致無法正確區辨 goldwave(尤其是jplay)與 foobar 天差地遠的走向差異....:)

例如『低比高往左偏一些，可能是我空間的關係』，我認為太早歸究空間、空間也太冤枉了....:P 雖然空間很重要，但是我的音響空間都是舉世第一爛的；也就是說，我的測試結果常常跟空間無關、而跟音響的基本走向有關。

所以相信我的錄音理念的網友到別人家訪，會發現明明空間整治極佳，但是播放殺音響唱片卻出現怪現象，就是這原因了...:)

從我對decca、philips的加料錄音之體驗，系統有加料會讓定位出現錯亂的現象，原本應該在左邊會跑到右邊是『常見的結果』。因此依你的描述，我比較傾向是音響系統有個環節有加料的傾向...........會不會害你疑神疑鬼？.....

[恕刪]
大衛的部份:
兩個檔案的差異，我很努力的聽不少次
02號對我來說，提琴的聲音似乎亮?一些，且包圍在提琴周圍的聲音，似乎範圍大些，較多刺刺，毛躁，刺耳的感覺。 且沒有轉換的銜接感(感覺小聲就忽然跳大聲)

03號相對來說，比較耐聽，自然，有轉換的銜接感(層次?)

非常感謝，你證實了我主張 foobar 會凸顯 rip 差異.......再請教你：上述兩個檔案的差異，使用goldwave的話，是變小？還是變大？使用 jplay 的 h模式，是變小還是變大？從前一篇我在 rendzaw店裡的測試結果，我認為應該會變小；這個你有測試嗎？.....:)

[07080722]

這麼認真、用心的聽感，怎麼可能貽笑？稱贊都來不及了！.....
---恕刪
從我的角度，我會覺得 goldwave(尤其是jplay)與 foobar是完全天差地遠走向的播放軟體，兩者只有『只是狀況會因軟體而變好』，那我會認為你的音響系統可能有加料的問題，導致無法正確區辨 goldwave(尤其是jplay)與 foobar 天差地遠的走向差異....:)

例如『低比高往左偏一些，可能是我空間的關係』，我認為太早歸究空間、空間也太冤枉了....:P 雖然空間很重要，但是我的音響空間都是舉世第一爛的；也就是說，我的測試結果常常跟空間無關、而跟音響的基本走向有關。
------
從我對decca、philips的加料錄音之體驗，系統有加料會讓定位出現錯亂的現象，原本應該在左邊會跑到右邊是『常見的結果』。因此依你的描述，我比較傾向是音響系統有個環節有加料的傾向...........會不會害你疑神疑鬼？.....
-----
非常感謝，你證實了我主張 foobar 會凸顯 rip 差異.......再請教你：上述兩個檔案的差異，使用goldwave的話，是變小？還是變大？使用 jplay 的 h模式，是變小還是變大？從前一篇我在 rendzaw店裡的測試結果，我認為應該會變小；這個你有測試嗎？.....:)

哈哈哈! 感謝psycho的肯定。 您肯賜教並願與我討論的話，對我這經驗不足的人，我當然求之不得。

關於加料的部份，恩… 這可能與我之前敘述的不夠詳細有些關係(環境條件差… 不大好意思!) 就這部分我再敘述一下，我目前試聽的空間，如之前所述，是在客廳電視機前面的空間裡。 我距離電視(電視擺在IKEA或特力屋常廣告的那種，中間放電視，周圍一堆格子的電視櫃裡)大概2.4公尺，而喇叭在距離我1.7x公尺的地上(約40公分上下的高度)，喇叭與我坐的沙發間，還卡著一個寬80公分，高40幾公分的茶几，而上面擺有不少的雜物。

所以，我耳朵的高度，大概比喇叭高幾十公分吧… 整個空間屬長條型開放式的空間(長大概接近7公尺)，我與電視這兩側，屬於長邊(因此我與電視的距離，幾乎等同寬了=>補述 牆與牆的距離，大約3.6公尺)兩個喇叭間的距離，可能只有50公分左右(大概朝內微調1x~2x度吧，我沒仔細量) 整個聽音樂的設備，都還在調整試驗中(設備還在調整，所以我本也還在疑神疑鬼的 哈哈) 不過，喇叭的位置大概沒什麼辦法改了(可能也到喇叭目前的極限了)，哪天說不定要收起來，因為會擋路 |(|-

條件敘述完畢

再來就” 只是狀況會因軟體而變好”這句話，做更詳細的敘述，為了能解釋的更清楚，我再用foobar, goldwave,jplay 把這兩組曲目再重複聽了好幾次。
目前的狀況，在兩組曲目的測試狀況，皆為jplay>goldwave>foobar，

拉摩的部份
Foobar::較模糊，聲音散散的(跟下面比)，低頻沉不下去，順暢度差(卡卡的，與下面比)，音色跟下面有差
Goldwave:清晰度上升，定位(聲音更收斂..位置更明確..)上升，層次感上升(強弱變化..)，低頻沉的更下去，音場再大一些，成像的感覺更明確，順暢度更好，分段的區分是有層次之分的，音色的感覺也不同
Jplay:同上，但更強化

我目前寫的出來的，大概就這些吧….(音色的部份，其實我沒什概念，但聽起來感覺是不同的) 對了對了! 還有位置的部份，我閉眼聽，高音鍵的部份，低比高往上跟往左稍微偏一些。:P

大衛的部分(這還真是個麻煩的東東)
Foobar: 亮、刺耳、毛躁，較模糊
Goldwave: 亮、刺耳、毛躁的感覺沒了，再清晰些，兩首的區別處，在銜接感與順暢感(02的聽起來，始終有些地方有斷，卡卡的感覺，03則沒有)
Jplay:同上，但又更清晰，區別處的差異也更明顯

其他地方，我就聽不出差別了….但若論差異的話，確實是變少(亮、刺、毛躁感沒了)啦! 不過，假如是以銜接感與順暢感的話，我覺得是變大耶…

以上的jplay我都沒開h模式，因為我的電腦太老舊的關係，這部份有些問題…冷


題外話，對這種分析細節與差異處，對耳朵與文字敘述能力真是種考驗阿.....:)