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  1. #3551
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    預設 拉幕提天團

    找到這張唱片
    https://youtube.com/playlist?list=OL...h6mPKAqsPWlNnk

    我聽第一首覺得是真貨,也沒加料。如果加料可以加成這樣我也認了。
    而且這錄音挺好的?掛Erato招牌的錄音看樣子不是蓋的。
    不過這是歌劇的樣子。但管他的我是來聽樂團的,給我音樂就好。
    聽到第01、13、19軌,都讓我覺得很誇張的那種。

    學院、科隆內、拉幕提這三個歷史天團都有最強天團的「那種東西」。
    (我個人的形容是「力道」,但是是感覺上的,不是真的表現出來的。)
    帕度魯因為只在教授那聽一首不熟的,還說不準所以先跳過。

    是「那種東西」給我判定1934年Paul Paray指揮的科隆內天團是最強。
    也是「那種東西」讓我聽到1970以前的學院、科隆內、拉幕提天團的演奏的時候,
    會心裡覺得「天阿,這聲音也太扯了。」
    因為這些歷史天團有「那種東西」,多近代天團一種向度。
    所以當我聽到有「這種東西」的聲音時,會覺得「超出想像的強」。
    而近代天團少有這種東西,我聽近代天團的時候,最多就是「喔,這個真的很猛。」但那在想像範圍以內。

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  3. #3552
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    引用 作者: psycho 查看文章

    YOUTUDE上也有的:Ernest Bloch - Poème mystique, Violin Sonatas / Arvo Pärt - Fratres (ref. record.: Elsa Grether)
    https://youtu.be/ptMgr4kjju0
    忘記問這個,所以這部的鋼琴聲音好聽是靠調音,還是這個彈鋼琴得很厲害?
    在我的聽感就覺得這人彈鋼琴不像勒菲布的鋼琴,可是有時會以為有音色營造的感覺。
    所以我猜是鋼琴本身發出那種聲音。

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  5. #3553
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    預設 帕度魯天團

    Solistes de l'Orchestre Pasdeloup, Jean-Christophe Keck - Polka d'après La Vie parisienne
    https://youtu.be/BKuGRE0POZE

    這張是不是有加料?我聽起來小提琴聲聽起來很「淒厲」,然後有點大聲。而且小提琴好像變只有一把?不像合奏。
    跟我平常聽到的不一樣。


    相對之下,這一張好像就正常?但我覺得那裡跟平常不太一樣。

    Offenbach: Le Financier et le Savetier
    https://youtube.com/playlist?list=PL...9ss5cFgch08MwZ

    這個好像是近代的?我查了那個指揮的出生年是196X。所以到他可以指揮也是近代的事。
    這張我好像聽到兩個不太一樣的東西。
    第一是這樂團人數好像比較少?音量不像習慣的那麼大聲。
    第二是我覺得這樂團的聲音好像有那種歷史天團的「力道」?
    可能要再聽聽看,因為感覺不太一樣。
    不過可以肯定這是天團就是了。

    難道是聲音被壓縮嗎?
    聽不出來哪裡不一樣,只覺得怪怪的。


    這張應該是真貨,說明寫1961年的Mono錄音。雖然這個Believe SAS公司被教授說很可怕。

    Rossini: Les ouvertures célèbres (Mono Version)
    https://youtube.com/playlist?list=OL...YBBNHdOiMN6BsE

  6. #3554
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    引用 作者: yuntree 查看文章
    忘記問這個,所以這部的鋼琴聲音好聽是靠調音,還是這個彈鋼琴得很厲害?
    在我的聽感就覺得這人彈鋼琴不像勒菲布的鋼琴,可是有時會以為有音色營造的感覺。
    所以我猜是鋼琴本身發出那種聲音。
    Ernest Bloch - Poème mystique, Violin Sonatas / Arvo Pärt - Fratres (ref. record.: Elsa Grether)

    這是鋼琴家本身的功力喔!!當然了,錄音夠正確也會加分。

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  8. #3555
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    引用 作者: yuntree 查看文章
    Solistes de l'Orchestre Pasdeloup, Jean-Christophe Keck - Polka d'après La Vie parisienne
    https://youtu.be/BKuGRE0POZE
    [恕刪]
    Offenbach: Le Financier et le Savetier
    https://youtube.com/playlist?list=PL...9ss5cFgch08MwZ
    [恕刪]
    這張應該是真貨,說明寫1961年的Mono錄音。雖然這個Believe SAS公司被教授說很可怕。
    Rossini: Les ouvertures célèbres (Mono Version)
    https://youtube.com/playlist?list=OL...YBBNHdOiMN6BsE
    第1個我聽起來也是好像變成小編制極少樂器的演奏?這個應該是196x的錄音,而且是比較失敗的。

    第2個應該很現代,不過我追了半天還是不確定『錄音』的年代,目前看到的都是『發行』的年代。這個演奏俱佳!

    第3個我有LP,曾經寫過分享,但是不知道丟到那裡一直找不到?記憶中應該是立體聲錄音?聽起來是天團無誤。

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  10. #3556
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    引用 作者: psycho 查看文章

    第3個我有LP,曾經寫過分享,但是不知道丟到那裡一直找不到?記憶中應該是立體聲錄音?聽起來是天團無誤。
    看教授說有寫過分享,但我印象中我看過(看的下)的文章中沒有看到關於這個的文。
    我又去你的部落格找找看,想說會不會是在裡頭有漏掉的。
    不過目前沒找到,還沒仔細找。

    ===更新
    該不會教授講的是這篇文章?
    <《交響情人夢》的古典音樂視野:《威廉泰爾序曲》需要那一種調和感?>
    http://psycho-schu.blogspot.com/2017...-festival.html

    不過這篇文章可沒提到你有這張唱片的LP?
    ===

    但是在找的過程也順便看了一些別的,有幾點發現

    1.我最近才在ptt的耳機或音響版看到一篇文章的問題是他聽的小提琴位置會歪掉。然後下面的推文有提到說有的小題琴聲位置會漂移。
    我看到這說明的時候心裡真是「怕爆」。
    但在教授的舊聞裡頭看到這段文字。

    引用 作者: psycho
    原文標題:<《音響就是現場》體驗母帶真實之美:MY-HIEND、i-PK首張發燒專輯>


    "相對的,小葉這張不加料錄音,如果『非常近場聆聽』,鋼琴形體將無法凝聚,一下子左一下子右,這就是我所謂的『好錄音會殺音響』之明證,相信也是唱片公司之所以要使用加料錄音的主因。"
    沒想到這種東西可能是殺音響!?這件事真是出乎我意料。我原以為那可能是加料造成的問題。


    2.教授寫拉威爾的左手鋼琴的文章的時候,似乎手上還沒有這張唱片的樣子?
    Ravel - Piano concerto for the left hand - François / Cluytens
    https://youtu.be/6Sxpi0zybzA

    影片說明樂團是克路易坦指揮OSCC,鋼琴則是教授不知道哪裡提過的Samson François。
    我是因為教授提過才去找這個人的鋼琴。他是高手那一邊的人,但沒勒菲布那麼強,可是配的上天團了。
    我想說你當時寫這文章如果有這張一定拿這張出來當範例才對,不會拿那張強團非天團的唱片。

    然後補充一下,youtube上面找的到其他影片,也是掛類似的名字。但我記得有一部影片聲音好像被壓縮了。
    就聽起來大聲的時候那個氣勢沒出來。影片封面好像是放EMI的什麼東西。
    所以我這個連結也可能是有壓縮的,雖然我聽是沒有,要確認一下。
    此篇文章於 2021-05-03 11:42 AM 被 yuntree 編輯。

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  12. #3557
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    找到Elsa Grether的這首

    "Asturias" - extrait du CD Kaléidoscope d'Elsa Grether
    https://youtu.be/EZwmenubeT0

    我查了一下,這原來是鋼琴。所以想問問看有沒有厲害的鋼琴的影片在youtube上面?
    我在猜我應該會喜歡這種「異國風情」的曲子,所以想找聽的下的鋼琴來聽聽看。
    但不巧我的鋼琴鑑別力好像挺肉腳的,除了那種強到外行都聽的出來的(勒菲布等級),其他的就一團漿糊。

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  14. #3558
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    引用 作者: yuntree 查看文章
    找到Elsa Grether的這首
    "Asturias" - extrait du CD Kaléidoscope d'Elsa Grether
    https://youtu.be/EZwmenubeT0
    我查了一下,這原來是鋼琴。所以想問問看有沒有厲害的鋼琴的影片在youtube上面?
    我在猜我應該會喜歡這種「異國風情」的曲子,所以想找聽的下的鋼琴來聽聽看。
    但不巧我的鋼琴鑑別力好像挺肉腳的,除了那種強到外行都聽的出來的(勒菲布等級),其他的就一團漿糊。
    我看你對「異國風情」都特別感興趣!..... 不過,除了民族風格的音樂外,「異國風情」轉化成音樂的學術理論,就是調性、和聲與音階、節奏。所以欣賞偏現代的古典音樂,尤其是德布西以後的古典音樂,就有可能聽到『詮釋』(民族風格)與『聲音本質』(學術水準)都一樣強大的古典音樂了!

    至於有那些曲目.....自己找.....

    至於『鋼琴鑑別力好像挺肉腳的,』....去你的,是鋼琴鑑別力被蕾菲布養壞胃口啦!我去YOUTUDE找了一下,鋼琴版本一大堆,聽沒幾個就決定放棄了,無聊到了極點!反而Elsa的無伴奏小提琴改版與新天新地提供2011高雄音響展CD的雙吉他改編版,好聽太多太多了。

    引用 作者: yuntree 查看文章
    看教授說有寫過分享,但我印象中我看過(看的下)
    ===更新
    該不會教授講的是這篇文章?
    <《交響情人夢》的古典音樂視野:《威廉泰爾序曲》需要那一種調和感?>
    http://psycho-schu.blogspot.com/2017...-festival.html
    不過這篇文章可沒提到你有這張唱片的LP?
    ===
    我後來完全找不到那裡有寫,只找到2010-05-27左右有談到我買了三張四大天團LP:『於是找到三個黃金時代巴黎四大樂團的《威廉泰爾》序曲之LP』,看起來真的忘了寫了....?

    其實也是因為當時寫這種東東沒有人看得懂,所以先放著不提,再來就忘光了.....

    引用 作者: yuntree 查看文章
    1.我最近才在ptt的耳機或音響版看到一篇文章的問題是他聽的小提琴位置會歪掉。然後下面的推文有提到說有的小題琴聲位置會漂移。
    [恕刪]
    沒想到這種東西可能是殺音響!?這件事真是出乎我意料。我原以為那可能是加料造成的問題。
    ptt 耳機板那篇完全沒有寫使用什麼器材、使用什麼音樂,所以不要當一回事,否則會被嚴重誤導......

    因為『偏一邊』是『知覺現象』,如果是因為錄音本身如此,那就完全不會有任何生理上的『聽覺不適(不舒服)』;如果是相位問題造成定位錯誤,生理上的『聽覺不適(不舒服)』會有一些些;如果是耳機一邊大聲一邊小聲造成定位錯誤,那可是會在生理上嚴重的『聽覺不適(不舒服)』。這些情況可都是相差十萬八千里!!連這些現象都沒有籬清就可以討論一大堆,我才說容易被誤導....

    以你現在的程度,很多網路資訊己經是『不夠正確』了;所以要開始大膽地相信自己比其他人更正確....

    引用 作者: yuntree 查看文章
    2.教授寫拉威爾的左手鋼琴的文章的時候,似乎手上還沒有這張唱片的樣子?
    Ravel - Piano concerto for the left hand - François / Cluytens
    https://youtu.be/6Sxpi0zybzA
    [恕刪]
    你一定是看太多文章昏了頭了!..... 我的原始文章明明如下:

      這首音樂我目前最喜歡的唱片版本,分別是柯爾托與孟許指揮巴黎音樂院樂團(1939)、富蘭梭瓦與克路易坦指揮巴黎音樂院樂團(1960)和魏恩柏格與鮑爾指揮香榭麗舍劇院管絃樂團(1957)這三個版本;剛好,柯爾托特重音色,線條營造略有不足;魏恩柏格特重線條,音色營造略有缺陷;富蘭梭瓦剛好在中間,兩種取向都營造地不錯。個人雖最偏愛柯爾托版,但是以音色及線條的均衡性與錄音效果極度發燒而論,加上讀者最容易購買的考量,本文將以富蘭梭瓦版當成主要的解說架構。
    不過這是好久前的文章!現在的觀點早就不一樣了。

    柯爾托與孟許指揮巴黎音樂院樂團(1939) 越覺得是天下第一!!但是這種歷史錄音要播放地遠勝2000年現在錄音,只有我的中壢音響室世界第一的JPLAY雙CAT系統才有辦法,所以目前真的只能自爽。

    而現代錄音中,凡是最新的法國樂團伴奏之拉威爾的左手鋼琴協奏曲,每一個YOUTUDE都比唱片還要好....:~~~~~~~

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  16. #3559
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    預設 勒菲布有多強

    先從以下三部影片開始,這是勒菲布彈拉威爾的鋼琴協奏曲,樂團是Paul Paray指揮ORTF天團。
    這三部是我大約三個月前(一月底二月初)聽到的。
    當時我是先聽到Argerich的版本配天團ORTF(當時還不知道這是天團)。
    然後教授貼了這個勒菲布版本的出來。

    Piano Concerto in G Major: I. Allegro
    https://youtu.be/HgwcdqHXlfw

    Piano Concerto in G Major: II. Adagio assai
    https://youtu.be/aC6WBQEOJZQ

    Piano Concerto in G Major: III. Presto
    https://youtu.be/dKJ5kTXEwdU

    當時我還很菜(跟現在比的話)。所以我連ORTF都不知道,而且我連被殺音響也還不知道。
    這個可以去挖我當時的文章,我當時以為這個「便秘型殺音響」是錄音不好,因為樂團規模整個縮小到比不上勒菲布的一台鋼琴。直到教授講的之後我才知道這是殺音響。

    後來我想說,為了練功夫,我得聽最強的鋼琴所以買了這張跟另一張勒菲布彈拉威爾的唱片(新天新地那買的)。
    因為樂團被殺音響加上當時還沒有天團的概念,所以我壓根沒理會這樂團,反正我就只聽鋼琴而已。我也沒注意這張唱片到底誰指揮跟樂團。
    我當時聽就以為這樂團是強團,而即使後來去教授那聽這首,我還是認為這是強團。

    所以有趣的來了。我在教授聽到最強組合:1934年Paul Paray指揮的科隆內天團配上瑪格麗特隆,而教授說這個Paul Paray也是幫這個勒菲布伴奏的(就我這張唱片)。
    我回來之後,因緣際會才去查這張唱片的封面,我才發現:這團是天團ORTF!?指揮也是Paul Paray。
    什麼東西!?我一直把天團聽成強團。勒菲布強成這樣,把天團變強團了!?我只聽過獨奏配不上天團的,勒菲布是第一個讓我聽到獨奏強過樂團的!
    而跟勒菲布同級的瑪格麗特隆則告訴我,什麼等級的樂團才配的上這種鋼琴:最強天團!(1934年Paul Paray指揮的科隆內天團。)
    我在教授那聽是認為這種天團等級,能配的上這種天團的鋼琴絕非泛泛之輩。
    回來之後勒菲布則告訴我,也只有這種天團才配的上這種鋼琴。兩者相得益彰。
    我只能說,對我來說這個組合是最強的。

    說實在的,我剛發現的時候是嚇到非常激動,有點語無倫次的感覺。那感覺就是「勒菲布(以及跟她同級的瑪格麗特隆)也強得太扯了吧。」

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  18. #3560
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    引用 作者: psycho 查看文章

    至於『鋼琴鑑別力好像挺肉腳的,』....去你的,是鋼琴鑑別力被蕾菲布養壞胃口啦!我去YOUTUDE找了一下,鋼琴版本一大堆,聽沒幾個就決定放棄了,無聊到了極點!反而Elsa的無伴奏小提琴改版與新天新地提供2011高雄音響展CD的雙吉他改編版,好聽太多太多了。
    1.我聽得出勒菲布這種超強的。也聽得出很差的(聽不下去)。但中間這階段的,我就一團漿糊。
    像前面文章那位Khatia Buniatishvili 我就誤判成她超強。只能說鋼琴裡頭有「詮釋」(多一個層面)這東西,而這個我就不行了。畢竟我以前都聽「演奏,不要詮釋」的那種。
    但這個就是真的經驗累積,我沒啥經驗無法辨識是沒辦法的事。

    2.我去查了一下,應該是2012的cd才有吉他?
    https://www.ruten.com.tw/item/show?21752509120543

    2011年看起來沒有吉他。
    https://music.u-audio.com.tw/musicde...sp?musicid=294


    引用 作者: psycho 查看文章

    不過這是好久前的文章!現在的觀點早就不一樣了。

    柯爾托與孟許指揮巴黎音樂院樂團(1939) 越覺得是天下第一!!但是這種歷史錄音要播放地遠勝2000年現在錄音,只有我的中壢音響室世界第一的JPLAY雙CAT系統才有辦法,所以目前真的只能自爽。

    而現代錄音中,凡是最新的法國樂團伴奏之拉威爾的左手鋼琴協奏曲,每一個YOUTUDE都比唱片還要好....:~~~~~~~
    我挖到原來文章。
    http://psycho-schu.blogspot.com/2017...g-post_36.html

    看樣子是我的問題。
    只注意到文章中的圖片,加上沒想到富蘭梭瓦與克路易坦就是中文(我只記得英文)。

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