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  1. #1
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    [恕刪]
    聽到Alpha這片裡的Tzigane,
    雙弦的演奏,不僅聲音非常獨立,音色也非常繽紛。
    於是拿Tosi的出來比照一下,
    Tosi的雙弦也是非常獨立,音符和樂句間也流暢一些,但音色就沒那麼繽紛了。
    可以比較3:00-4:30那段獨奏。
    (感覺很神奇吧!補了超低音,但連小提琴都真實了很多)
    [恕刪]
    加了超低音,小提琴或短笛或大鍵琴或各種敲擊樂器的超高頻都會變得『更正確』,這是理所當然的事,也表示你的超低音調得非常正確!!!....

    但是我難以想像 orfeo jubilee需要超低音?它己經夠低了耶??物理測量上能播放的超低頻不重要,知覺心理學測量上我肯定orfeo jubilee能『正確播放』25hz以下沒有問題,只是量感不足而己。難道是因為我的音響室只有7坪,所以量感不足的缺點聽不出來?

    然後很好奇你是怎麼使用超低音的?是從dac進行dsp再直接接超低音?還是擴大機內建超低音輸出?還是...?

    可惜你談到的alpha我沒有!不過,Tosi的 Ravel之錄音的確老了、不行了,我翻出四年前買的一張唱片,結果以錄音水準來說,同樣的拉威爾小提琴奏鳴曲,Tosi的錄音輸慘了.....應該說這張錄音莫名奇妙的可怕之強悍!!不過這麼久了,買不到的機會很高.....

    Label:Maguelone
    Catalogue No:MAG111184
    Ravel & Canal: Sonates pour violon et piano
    Guillaume Chilemme (violin), Nathanael Gouin (piano)

    但是最近測試小提琴,我建議使用這兩套cd,比較『無伴奏小提琴』最準了:

    JS Bach & Tiet: Kaleidoscope
    Elsa Grether (violin)
    Release Date: 23rd Jun 2017
    Catalogue No: FUG742

    Prokofiev: Masques Sonatas for Violin and Piano
    Elsa Grether (violin) & David Lively (piano)
    Release Date: 12th Apr 2019
    Catalogue No: FUG749

    前一套第1首巴哈夏康舞曲是最近常用來測試小提琴的曲目,但是同一張唱片,應該要聽出第五軌開始的奧乃格無伴奏小提琴曲之『錄音』水準與『演奏』水準都比巴哈強上一截。

    後一套則跳到第5軌開始的普羅高菲夫無伴奏小提琴曲,我是幾乎不聽普羅高菲夫的,結果被這首演奏與錄音都遠遠超越前一套的唱片迷到起肖、迷到天天聽而欲罷不能.......

    Elsa Grether的演奏技術可跟 Tosi一決高下,一起搶世界第1的名號(原先是提博、富蘭契絲卡第與Tosi)。而Fuga Libera這家錄音有時會失敗的廠牌,這兩張唱片之錄音水準簡直要踢走 Solstice/fy!!!只是我隱隱覺得聲音應該有一點點修飾過,但是我的兩百萬等級音響系統己經難以抓出來了。

    不貼唱片封面是因為......她長得有夠像慕特的,但是拿慕特跟Elsa Grether相提並論,天啊!徹底污辱了小提琴.......

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  3. #2
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    提供測試音樂檔好了!

    最近測試小提琴,我建議使用這兩套cd,比較『無伴奏小提琴』最準了:

    JS Bach & Tiet: Kaleidoscope
    Elsa Grether (violin)
    Release Date: 23rd Jun 2017
    Catalogue No: FUG742

    Prokofiev: Masques Sonatas for Violin and Piano
    Elsa Grether (violin) & David Lively (piano)
    Release Date: 12th Apr 2019
    Catalogue No: FUG749

    前一套第1首巴哈夏康舞曲是最近常用來測試小提琴的曲目,但是同一張唱片,應該要聽出第五軌開始的奧乃格無伴奏小提琴曲之『錄音』水準與『演奏』水準都比巴哈強上一截。

    巴哈:
    https://www.my-hiend.com/ftp_image/psycho/01_Chaco.wav

    奧乃格:
    https://www.my-hiend.com/ftp_image/p...05_H_143-I.wav

    後一套則跳到第5軌開始的普羅高菲夫無伴奏小提琴曲,我是幾乎不聽普羅高菲夫的,結果被這首演奏與錄音都遠遠超越前一套的唱片迷到起肖、迷到天天聽而欲罷不能.......

    https://www.my-hiend.com/ftp_image/p...06_op115-I.wav

    Elsa Grether的演奏技術可跟 Tosi一決高下,一起搶世界第1的名號(原先是提博、富蘭契絲卡第與Tosi)。而Fuga Libera這家錄音有時會失敗的廠牌,這兩張唱片之錄音水準簡直要踢走 Solstice/fy!!!只是我隱隱覺得聲音應該有一點點修飾過,但是我的兩百萬等級音響系統己經難以抓出來了。

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  5. #3
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    加了超低音,小提琴或短笛或大鍵琴或各種敲擊樂器的超高頻都會變得『更正確』,這是理所當然的事,也表示你的超低音調得非常正確!!!....

    但是我難以想像 orfeo jubilee需要超低音?它己經夠低了耶??物理測量上能播放的超低頻不重要,知覺心理學測量上我肯定orfeo jubilee能『正確播放』25hz以下沒有問題,只是量感不足而己。難道是因為我的音響室只有7坪,所以量感不足的缺點聽不出來?

    然後很好奇你是怎麼使用超低音的?是從dac進行dsp再直接接超低音?還是擴大機內建超低音輸出?還是...?

    恕刪
    我DAC有兩組輸出,一組我給後級,另一組就給超低音,剩下就是一連串調整囉。

    我的音響室也沒有很大,但空間造成低頻從80Hz以下就開始就掉很慘,大凹大凸10db這種。
    以前聲音也是很好,但相較之後才體會到人家說的浮在半空是什麼感覺。
    現在鋼琴琴鍵以下的下半座出現了,樂團的大家也都坐在舞台了,
    音像真的「穩」了很多!

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  7. #4
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    我DAC有兩組輸出,一組我給後級,另一組就給超低音,剩下就是一連串調整囉。
    我的音響室也沒有很大,但空間造成低頻從80Hz以下就開始就掉很慘,大凹大凸10db這種。
    [恕刪]
    原來如此!我的空間跟你相反,是80Hz有一個大凸起,只有皇帝位勉強正常....怪不得我不覺得需要超低音,或者可能需要的是貴死人的超低音?

    你使用那一個超低音啊?

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  9. #5
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    原來如此!我的空間跟你相反,是80Hz有一個大凸起,只有皇帝位勉強正常....怪不得我不覺得需要超低音,或者可能需要的是貴死人的超低音?

    你使用那一個超低音啊?
    我用的是Rythmik F12SE,原本只想買普通版的F12
    但只有F12SE有白色,要跟我的orfeo搭配哈哈

    補上個補上超低音後DRC on/off的頻響圖好了
    左聲道


    右聲道

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  11. #6
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    引用 作者: dearflight 查看文章
    1、晶體機有分成現實和理想上不同,真空管是現實和理想是一樣嗎? 還是打錯啊?
    2、真空管機就是線性電源的意思是什麼? 還有 audiomat 有單獨賣線性電源嗎? 如果是 audiomat 管機 opera 以上都超過十五萬元阿。
    3、真空管機音色正確性較高,是因為真空管特性的關係嗎? (同時也就是電晶體特性造成音色比較不正確) 還是你自己 audiomat 的經驗,畢竟不是所有真空管管機都是音色比較正確。
    還有管機的失真相較於晶體機而言,應該算是比較高,為什麼音色會比較正確呢?
    4、從 ASR 的分享的那些點你 " 猜出 " 音色正確性不高呢?
    一口氣也問太多了......

    1、晶體機有分成現實和理想上不同,真空管是現實和理想是一樣嗎? 還是打錯啊?

    我覺得你太拘泥我的比喻字詞了!... 我只是要形容:因為晶體機太正確,所以要做得好就會非常花錢。相對的真空管機因為不夠正確,所以一百萬以內要做出『有限的完美擴大機』反而比晶體機容易。

    2、真空管機就是線性電源的意思是什麼? 還有 audiomat 有單獨賣線性電源嗎? 如果是 audiomat 管機 opera 以上都超過十五萬元阿。

    還是太拘泥我的比喻字詞了!... 我只是想形容:最高級的線性電源不過15萬元,而最高級的交換式電源可能就要50萬元。

    audiomat 當然沒有賣線性電源!有的話我可能連CAT全部都改用他的線性電源了。15萬元是我推算的,從 AUDIOMAT MAESTRO 3 到 MAESTRO REFERENCE 的差價,讓我進行這個估計,當然不準!....

    聽說AUDIOMAT原廠直接規定:如果變壓器(電源)燒了,無法維修,只能重新買一台機器...........

    3、真空管機音色正確性較高,是因為真空管特性的關係嗎? (同時也就是電晶體特性造成音色比較不正確) 還是你自己 audiomat 的經驗,畢竟不是所有真空管管機都是音色比較正確。
    還有管機的失真相較於晶體機而言,應該算是比較高,為什麼音色會比較正確呢?

    以上通通不知道.... 要知道我是科學進步派的,一向認為D類擴大機與晶體機才是真正正確的音響科學。但是如此科學理想遇到音響現實,只能放棄啊!

    其實我是猜想:全世界一定有隱藏高手,使用D類或晶體機,設計出只要賣二十萬元卻可以狂電八十萬元的AUDIOMAT前後級之完美擴大機。只是人海茫茫,那裡才找得到?鬼才知道。

    而且有一個最最根本的問題:絕大多數的唱片(錄音)都是垃圾,這種軟體環境下,音響科學家如何能設計出絕對正確的音響產品??

    所以我才只敢賭法國產品,因為唱片(錄音)垃圾比例最低的,就是法國。其他地區,只能賭跟音響無關的3C產品,跟音響有關就是完蛋。

    4、從 ASR 的分享的那些點你 " 猜出 " 音色正確性不高呢?

    這是大問題耶!其實,只要知道他們聽的唱片是什麼,從該唱片得到什麼聽感,就可以大概猜測他們的音響發出什麼聲音了。

    chinpunto就是最好的例子!他帶一堆據說錄音很好、常被當成音響測試片的流行音樂來我這裡測試,結果才發現通通是讓他聽不下去的垃圾(專指錄音),bass的超低頻比獨奏小提琴還不夠低......

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  13. #7
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    引用 作者: psycho 查看文章

    其實我是猜想:全世界一定有隱藏高手,使用D類或晶體機,設計出只要賣二十萬元卻可以狂電八十萬元的AUDIOMAT前後級之完美擴大機。只是人海茫茫,那裡才找得到?鬼才知道。

    而且有一個最最根本的問題:絕大多數的唱片(錄音)都是垃圾,這種軟體環境下,音響科學家如何能設計出絕對正確的音響產品??

    所以我才只敢賭法國產品,因為唱片(錄音)垃圾比例最低的,就是法國。其他地區,只能賭跟音響無關的3C產品,跟音響有關就是完蛋。

    4、從 ASR 的分享的那些點你 " 猜出 " 音色正確性不高呢?

    這是大問題耶!其實,只要知道他們聽的唱片是什麼,從該唱片得到什麼聽感,就可以大概猜測他們的音響發出什麼聲音了。
    感覺起來你的邏輯是在有限條件下 (例如新台幣 20 ~ 100萬中間) 要做出相對好的擴大機,真空管比晶體機容易。
    然後你之前應該找好的晶體機找到累了,所以找到相對好的真空管擴大機,就先買了使用了。對吧。

    因為法國的古典音樂特性,買法國器材相對安全。
    那有聽過百鳴的 3D lab 嗎? 聽說是 JMR在音響展一直以來的官方搭配耶。
    說不定可以符合好的 D 類擴大機的需求,其實蠻好奇的。

    然後我問過 K900733,他是一直都在聽正確錄音的 (相對正確),他的聽感倒是 AHB2 音色沒甚麼問題,透明度,高頻亮度,活潑度,還有整體的力度 都好,也非常好聽。這個我覺得應該比 ASR 的間接資料有參考價值,哈哈。
    他換上之後就 ~~~ 沒有拔下來了。

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  15. #8
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    感覺起來你的邏輯是在有限條件下 (例如新台幣 20 ~ 100萬中間) 要做出相對好的擴大機,真空管比晶體機容易。
    然後你之前應該找好的晶體機找到累了,所以找到相對好的真空管擴大機,就先買了使用了。對吧。[恕刪]
    沒錯,就是上述說的。至於挑選過程,不大好直接說出來......

    簡單來說,一百萬元以下,要聽到『透明感』且不會『乾淨地不正常』的擴大機,真的找不到!這兩項決定了jplay cat舉世第一的『細節』能不能正確發揮出來?最終的結果,就是要能正確表現出1930年代SP錄音的超高頻與超低頻。我懷疑可能像DAC一樣,AUDIOMAT擴大機又不小心矇到了什麼別人永遠追不上的『正確性』問題?他的旗艦DAC絕對上打無限價位DAC天下無敵手。

    一百萬元以上,BOULDER的旗艦是我心目中應該可以剁掉AUDIOMAT的目標,可能要花三百萬元以上!!!而且沒有機會聽到『細節』合格的音響系統。因為買得起這麼貴的音響玩家,幾乎沒有人在使用檔案播放的?都是使用比X800性能更糟的數百萬元轉盤。所以說不定到了我的中壢音響室,才發現又不是那麼回事。這樣子一想,就沒有膽子測試這些兩三百萬以上的擴大機了。

    然後,在BOX那裡聽到『傳統音響』(使用轉盤)的極緻聲音,更知道從來沒有聽過旗艦擴大機的真正發揮?或者AUDIOMAT前後級又矇到了??

    回到音樂欣賞的初衷:我現在的音響系統,己經可以直接享受1930錄音的『聲音本身之美與高傳真性能』了,而且是真的讓音響初哥直接覺得1930的錄音效果『比』1980更正確!!這麼可怕的音響性能之下,很多音響考慮都不是能說清楚講明白的,因為真的跟COMMON SENSE相差太多了!所以只能簡單分享如上.....:)

  16. #9
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    我用的是Rythmik F12SE,原本只想買普通版的F12
    但只有F12SE有白色,要跟我的orfeo搭配哈哈[恕刪
    所以你是從 轉盤 => dac 分成兩路線

    1、=> 擴大機 => orfeo jubilee
    2、=> 超低音

    再者,超低音是 Rythmik F12SE,本來想再請教你超低音的頻率相位是怎麼調整的,看到它的 PEQ功能如此強大後我放棄了.....

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  18. #10
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    所以你是從 轉盤 => dac 分成兩路線

    1、=> 擴大機 => orfeo jubilee
    2、=> 超低音

    再者,超低音是 Rythmik F12SE,本來想再請教你超低音的頻率相位是怎麼調整的,看到它的 PEQ功能如此強大後我放棄了.....
    哈哈我也只是超低音新手,所以相位分頻增益什麼的暫時還是土法煉鋼,
    一邊試不同的排列組合,一邊測量看圖說話,
    試到一個大方向正確的最好組合後,
    用DRC調整最後一口氣,就大功告成啦!
    所以幸好你沒有要請教我,因為我真的會說不出什麼所以然XD

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