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  1. #5671
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    dearflight兄您好,

    最簡單的方式,就是走地盒,但不符合用電安全規定。

    其實如果整套系統內完全沒有地迴路,小弟認為只要數位類比器材的電源地線往排插集中,符合星狀接地的做法,
    應該就不會有不良的影響。

    但是,整套系統內完全沒有地迴路的音響,小弟猜測全世界大概找不到幾套.....
    可否請教:
    假設四條專線自電箱braker拉出四顆插座(3組110v、1組220v),
    是否在電箱中將四條專線AC地接再一起,
    但不接在公寓大廈綠色地銅片,
    就是所謂的AC地符合星狀接地?

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  3. #5672
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    教授您好,級間變壓器只能讓您的擴大機聲音密度提高,但無法解決功率不足所造成的失真。



    如果用的是McFIFO而不是FIFOPi + PiTransporter的話,其實真正的重點在DAC。
    McFIFO真的沒什麼好改的。



    SPDIF的眉角太多,以前玩過一大輪,應該該玩的都玩過了。
    說好聽一點是可玩性很高,隨便動一個東西聲音就會變。
    說難聽一點就是SPDIF無論怎麼做,就是無法完美。
    光是一個data dependent jitter,SPDIF輸出端無論搞得再完美也沒用。

    .....

    我深信 ...... SPDIF 這老掉牙的介面 如謝兄所言, 實在難當重任!
    所以我難以理解, 把 Ian's FIFO 擺在 SPDIF 前面, 只為了接到現有DAC, 是有什麼好指望的.
    Psycho兄的金耳朵也已證明, 這樣做對消除數位前端的差異, 確實無效. (但我不會因此下結論這是 Ian's FIFO 無效, 而會說是如此這般地 配置 無效)
    非常非常感謝 Psycho兄的辛苦測試.
    此篇文章於 2020-07-31 10:34 AM 被 LSP000 編輯。

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  5. #5673
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    我來好好解釋一下,為什麼我有足夠的經驗法則與科學理論,可以推論 ian's fifo本身的聲音有『一些百萬音響無法忍受的問題』

    從本討論串,討論到各種數位播放導致的聲音差異,再擴及到 RIP差異,使用藍光轉盤來RIP.......一切都指出,數位訊號『第一次』產生的0101,就決定了聲底。不談唱片本身或錄音本身,從 RIP開始。

    RIP是DVD或低級光碟機,後端再怎麼百萬音響就永遠是低級光碟機的聲音。

    RIP檔放在SSD,後端再怎麼百萬音響就永遠是低級SSD的聲音。

    播放RIP檔沒有使用JPLAY,百萬音響劣化成十萬音響。

    以下類推.....................

    所以數位訊號最早產生之處,基本上就己經定生死了。當然再來的整個數位系統可以救回一些,但是基本聲底就在那裡,不比不知道,一比就氣死。

    其實 ian's fifo正是完全符合這種理論,所以才會讓我們一度覺得有救了!ian's fifo的邏輯很簡單,就是完全不管前面的數位資料、我自己來重新做出『第一步的數位資料』。

    長期玩數位播放的玩家,如果沒有辨認『第一步的數位資料』之基本聲底的能力,我才覺得奇怪?

    例如說,我的jplay 雙cat+usb解決方案+u3tt+ dt2+時鐘,確認好之後,還有一大段我沒有寫出來:就是dt2送出的spdif可以怎麼玩?

    使用阻抗匹配器 把 同軸 轉 aes,
    使用主動式電子放大 把 同軸 轉 aes,
    使用同軸與光纖互轉,
    使用數位鏡之類de-jitter,

    可能沒有找到最頂級裝置,所以最後結果都是劣化聲音,但是,dt2的聲底從來都不會改變,只是打折。

    唯一能改變 dt2的聲底之因素如下,只有 dt2之前才能改變dt2聲底:

    1、最開始的數位訊號:rip、ssd、jplay.............
    2、最佳供電與播放:1500w、usb解決方案、u3tt、cat優化..........
    3、內部晶片升級:外接時鐘...........

    以這樣的經驗,ian's fifo會因為接地雜訊然後就改變聲底?怎麼想都是『神話級』般不可能。所以我才希望 bc大魔王 再次大駕光臨啊!不然這世界上到底誰可以保證他做的 ian's fifo 『絕對』沒有任何問題??我也不是認定全世界只有bc大魔王做的 ian's fifo才是正確的,只是,請問我應該、可以相信誰做的 ian's fifo???

    可能我跟bc大魔王在這裡有差異:

    bc大魔王有超強的 diy實力,所以很多時候他談論的音響效果,夾雜了很多『diy的快感』;例如說:解決了一個接地問題,聲音有進步,啊!好爽.................

    『diy的快感』 是寶貴的!但是它終究不是音響效果的真正本質。

    『diy的快感』來說,使用便宜到爆炸的鋁線,就可以以新台幣500元成本 diy出一條有九成 香寶寶實力的線材,爽不爽?當然非常非常爽!

    但是從『音響效果的真正本質』來說,你就是只有九成!管你多便宜多厲害,除非我窮到買不起兩萬元線材,不然十成實力才是我唯一要的答案.........

    像這種『diy的快感』與『音響效果的真正本質』相互衝突時,我『感覺』bc大魔王會偏好前者喔!.....

    所以從『diy的快感』來說,ian's fifo還有無限的可能,這次失敗了,一定是那裡那裡有問題,我們來努力來改善....爽!又解決了一個問題........

    但是從『音響效果的真正本質』來說,wait!!我正在欣賞 Cras,正在使用正確音響證明古典音樂的科學精神:貝多芬華格納都早就要被淘汰的上古遺跡。使用目前的 ian's fifo導致音響性能降低,這無法接受.............

    因此我看 bc大魔王行文多所保留,那我就不客氣的猜測啦!所以那些國外的diy大師,知道了ian's fifo就覺得前端不重要了?clean side也就只是各憑本事?那這世界上還有更正確的音響嗎?

    我現在正在把我中原大學的同事或助理、每個人都是一年至少欣賞三十場以上的現場演奏、一個個抓來我的中壢音響室,一個個向他們證明『音響絕對遠遠勝過現場!!』,其中很多可是能在國家音樂廳『演奏廳』開演奏會的專業人士喔!原本我還以為能到達這種音響實力的人不在少數,看起來可能真的無意間變成世界第一了.......

    哭哭,何時可以聽到『更正確的音響效果』??

    (end)
    此篇文章於 2020-07-31 10:22 AM 被 psycho 編輯。

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  7. #5674
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    引用 作者: babymlin 查看文章
    可否請教:
    假設四條專線自電箱braker拉出四顆插座(3組110v、1組220v),
    是否在電箱中將四條專線AC地接再一起,
    但不接在公寓大廈綠色地銅片,
    就是所謂的AC地符合星狀接地?
    babymlin兄您好,

    以小弟的想法,是否真的是星狀接地,要看
    1. 是否真的接地
    2. 是否有地迴路

    如果不接公寓大廈的綠色地銅片,就沒有接地。
    而如果您接在不同迴路的機器之間有未隔離的訊號線相連接,例如數位線或是類比訊號線等等,
    而且兩台機器的訊號地和AC地是接在一起的,這樣就產生了地迴路,自然就不是星狀接地了。

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  9. #5675
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    教授您好,

    小弟一來都不信任自己的耳朵,怕走偏。
    二來在個性上和工作的關係,總是想要把事物背後的原理盡量摸清楚。
    再來明眼人都看得出來,小弟在DIY界根本只是菜鳥,光是在台灣就有很多有技術又有熱情的高手,
    例如本串的飛魚兄,chinpunto兄,還有更多潛水的高人 (如richard_pc兄)。
    所以沒啥經驗又不相信耳朵的小弟玩音響,只能以儀器為準,因為儀測數據沒有偏見。
    雖然很多人說聽音樂的是人不是儀器,所以人覺得好聽就好,儀測不重要。
    但...這就是小弟的音響觀囉....

    簡單的說,對小弟來說,一個完美的音響系統,就是輸出波形完全等於輸入波形。
    當然目前音響測量上還有很多參數尚未被建立,但至少已經建立起來的參數至少要合格。

    如果儀測好,聽起來也符合預期,小弟會很高興,應該就是您所說的快感...
    但這個快感,不是因為聲音好,而是因為符合預期,表示假設和理論方向正確。
    如果儀測不好,聽起來卻很好,小弟不但不會高興,還會很苦惱,希望把原因找出來...
    如果儀測好,聽起來卻不好,小弟也是一樣會很想把原因摸清楚...

    例如您所提到的鋁線,只是小弟的整個線材實驗計畫的一小部分。
    目的只是要測試材質vs.結構,對聲音傳導的影響。
    因為小弟認為,要做到最好之前,必須先理解背後的原理。
    然後通常是理解原理之後,知道現實世界的限制,在實作中做取捨。

    不過您說的有部分,小弟是承認的,就是小弟一直希望在理解背後原理之後,能夠找到便宜卻又頂級的材料。
    (請注意是頂級,而不是雖然便宜卻在性能上次一級)
    如果在沒理解原理之前就開始測試各種材料,就如同瞎子摸象,實在是吃力不討好。
    但有時候不得不承認,某些好東西,就是沒有便宜的替代品。
    例如在規格上幾乎是完美理想電阻的TX2575,小弟曾找了一些替代品,但是無論是規格還是聽感上,就是差一截。
    除了TX2575以外,沒有任何規格接近的電阻。

    回到Ian's FIFO,小弟秉持一直以來的想法,就是
    1. 它是理論上能夠完全消除數位前端播放的差異
    2. 如果實際上聽起來無法消除差異,那一定是某個部份出了問題。
    問題可以大致分為兩部分 A. 測試環境有問題,包括Ian's FIFO的安裝等等 B. Ian's FIFO的理論或設計出問題。
    由於目前小弟尚未找出Ian's FIFO的理論和模組的設計問題,
    所以第一步一定是先試著找出測試環境的問題,才會有這幾天的討論。
    而如果確定測試環境是完美無缺的情況下,仍然無法消除差異,下一步才是檢討Ian's FIFO在設計上或是理論上的缺失。

    大概就是這樣..

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  11. #5676
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    小弟就拿上面提過的例子來實際說明小弟的想法。

    教授發現淘寶的四並聯LT3042對前端電源仍然非常敏感 - 這個是實驗結果。
    但如果不知道真正的原因,就可能會認為LT3042的穩壓濾波能力不夠好。

    下圖是先用LT8614交換式DC-to-DC降壓並預穩壓之後,再餵給LT3042。
    (取自LT application note 159 https://www.analog.com/media/en/tech...es/an159fa.pdf)
    LT8614+LT3042.jpg

    左圖是LT3042沒有輸入濾波電容的情況,上方是輸入電壓波型,有明顯的ripple,而下方是LT3042的輸出電壓波型,非常漂亮。
    右圖是LT3042有輸入濾波電容的情況,可以發現有加輸入濾波電容的情況下,LT3042反而無法完全濾除ripple。
    請特別注意右圖的輸出波型的縱軸單位還比左圖的大五倍,所以兩個輸出波型如果要直接做比較的話,右圖還要再放大五倍,
    可見差異有多大。

    為什麼加了輸入濾波電容反而變爛?這不合常理啊...
    原因如下圖:
    LT8614+LT3042_1.jpg

    綠色虛線為有輸入濾波電容的情況下,ripple雜訊會流過輸入濾波電容,產生磁場干擾。
    小弟之前有提過,除非屏蔽做得非常徹底,不然LT3042的超低雜訊其實是很難實現的,因為超級容易被干擾。
    所以這個濾波電容所產生的磁場干擾了LT3042,自然無法徹底隔離前端的雜訊。

    而綠色實線為沒有輸入濾波電容的情形下,ripple雜訊的路徑被限制在LT8614的輸出電容。
    因為LT3042的高頻輸入阻抗很大,所以高頻ripple不會流過LT3042,自然不會影響LT3042的性能。

    了解背後的原因之後,就知道問題不是出在LT3042上,而是電路設計出了問題。
    而市面上能找到的所有LT3042/LT3045穩壓濾波模組,小弟還沒看過沒有輸入濾波電容的.....
    如果把模組拿來直接接上SMPS,那.......

    Ian's FIFO可能也是類似的情況...

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  13. #5677
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    用這個好消息的宣布來期待最後的爭論結果:

    昨天晚上與 chinpunto 達成共識:他要製作一套沒有問題的 ian's fifo,再來中壢音響室挑戰。我因為對它沒信心所以不玩,但是任何想拿來打我的臉都強烈歡迎喔!尤其像bc大魔王、tesxxx 或 chinpunto這種被打臉不會死要面子的,我最歡迎了!....

    因此:

    第一、請各位先進幫忙 chinpunto,挑剔出一個沒有問題的 ian's fifo。bc大魔王你辛苦了,我欠你一瓶一千元級的紅酒絕不食言,除你不喝....

    第二、這次我會很殘忍地測試囉!同樣使用 amxxxx usb,就不要 ian's fifo 無論怎麼玩,聲音本質就是輸給 Audiomat dac 內建的 amxxxx..........

    第三、如果我對 ian's fifo的想法正確,那麼『雙ian's fifo』才是解答,而且第一個fifo一定要配超大瓦數的交換式電源,第二個就可以配小瓦數或線性電源。

    第四、這次全套數位播放系統從播放器到 ian's fifo全部都電池供電!我不會嫌音質,只要看看能不能達到真正的消除數位播放差異的效果?

    預計是 pi+行動電源 => ian's fifo + 三個獨立的行動電源 => dac。

    還有什麼沒想到的歡迎提出!辛苦 chinpunto了,他身先士卒想把這個問題好好解決,己經完全繼承了我的燒機天王第一名的大位。不管最後的結果是我輸了還是贏了,chinpunto的大功永遠讓人感動,用力鼓掌!...

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  15. #5678
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    教授您好,多謝您的紅酒,就請您替小弟喝了它。

    給chinpunto兄大大地鼓掌,實在是太佩服chinpunto兄的行動力,小弟大大的自歎不如。

    行動電源有個比較該注意的問題,就是內部輸出其實也是經過SMPS DC-to-DC,要注意高頻ripple的電磁感染問題。

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  17. #5679
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    小弟就拿上面提過的例子來實際說明小弟的想法。
    ......
    Ian's FIFO可能也是類似的情況...
    我倒覺得這有些微妙的不一樣, bchsieh兄.

    努力一早上回顧了一下以前的對話. 個人對 "Ian's FIFO架構" 的認知是......

    引用 作者: LSP000 查看文章
    謝兄說得很簡潔, 整理一下我所理解到的這段話的重點
    ...
    ■ I2S訊號 -> DAC晶片 -> 類比訊號
    Ian's FIFO 訴求的是對I2S訊號 [完美處理] 過後, 再以 [最短路徑] 直送給DAC晶片轉換成類比訊號. 用錯位置, 就不算是這裏討論的Ian's FIFO架構了.
    ■ 處理I2S訊號過程中, 緩衝區(buffer), 電氣隔離(去掉前端雜訊尤其是ground), 新時鐘(clock)三者都很重要. 缺了任一環節, 就不算是Ian's FIFO架構了.
    ■ 新時鐘的電源要注意, [完美處理] 很重要.
    ■ [最短路徑] 要注意, 避免雜訊干擾很重要.

    Ian's FIFO 想解決的是 [DAC晶片] 前端數位訊源的問題, 晶片後端類比訊號的再生則是音響廠商的強項.
    把 Ian's FIFO 的部份套件, 用在 SPDIF 前面, 根本就完全無法滿足 "以 [最短路徑] 直送給DAC晶片" 的要件, 所以也不能算是這裏討論的 [原始 Ian's FIFO 架構].

    佐以 flying fish兄之金言為證.
    引用 作者: flying fish 查看文章
    早期的兩聲道與多聲道Ian’s FIFO都只有I2S輸出,「I2S以最短的距離直入DAC晶片」才符合當初的設計理念,transportPi是這個project開始商業化之後出現的,早已偏離當初的理念。
    使用SPDIF介面,CLOCK走過長長的數位線,還得經過DAC的數位接收晶片,才到達DAC晶片,即使源頭用上再好的XO,特性都已大幅劣化,可惜了。
    chinpunto 和 samshu 的測試好像是屬於這一類. Psycho兄的世界一金耳也實證似乎無法完全消除數位播放的差異. 但這結果跟 [原始 Ian's FIFO 架構] 已無關.

    話說 tetsuka兄 的日本職人DAC, 就比較接近原始的 Ian's FIFO架構, 我個人也很期待. 沒能通過 "世界一黃金雙耳" 的認證, 相信很多人也很失望.
    所幸目前已知問題不大, 只是接地的問題, 讓 "處理I2S訊號過程中 [電氣隔離] 很重要" 的要件無法滿足, Ian's FIFO架構因此破功.

    這在實務中很常見, 我在一開始就提問過謝兄, 不幸言中. 所以我記得很清楚tetsuka兄的case.
    引用 作者: LSP000 查看文章
    感覺上 "完整的電氣隔離" 遠比想像中還要複雜, 尤其是碰到接地問題, 還請謝兄開示!!!
    引用 作者: LSP000 查看文章
    瞧, 我這外行人連提個問都顯外行.... ;-)
    我本是想請教 DAC設備若本身有"接地", 會不會造成套件 "完整的電氣隔離" 一不小心就破功.
    ......


    總結一下, 我之所以會說, 目前已進行過的三次測試裏, 並沒有任何一次能夠真正檢驗 Ian's FIFO 消除數位前端差異的能力, 是因為 [原始 Ian's FIFO 架構] 迄今仍未在中壢音響室正確地實現過.
    由衷期盼仍有機會能看到 Psycho兄的黃金雙耳再次驗收一下 [原始 Ian's FIFO 架構], 到底能不能夠完全消除數位播放的差異; 則本糟老頭幸甚, 本版樂迷幸甚.

    至於其 "聲底" 如何, 反倒不是個人在意的重點, 我完全信服 Psycho兄 所言.
    此篇文章於 2020-08-01 05:36 PM 被 LSP000 編輯。 原因: 改真正為原始, 準確用詞難尋.

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  19. #5680
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    抱歉離題一下。
    請問Psycho,你用的Severac是左邊還是右邊的版本?


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