走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源（連載）

[flying fish]

日本達人的dac，有可議之處，拿來當標準論斷Ian’s FIFO，恐有疑慮。

[psycho]

小弟弱弱地想請問一下教授，您的數位器材和類比器材之間的地有相通嗎？
如果是相通的，Ian's FIFO的地隔離就沒用了...

先說個題外話：bchsieh真是極少數思想最開放的人！！...

老實說依我長期的網路經驗，像bc大魔王如此辛苦建構理論並教導我們這些文組何謂Ian's FIFO，如果最後竟然被否定了，99.999999以上會從此翻臉、死不認輸、永遠假裝沒看到，再加上到處跟別人宣傳psycho的音響很爛啦......

能思想開放到誠實面對任何挑戰的人，真的不多.......

再來回答：

『數位器材和類比器材之間的地』是指地線嗎？我的中壢音響室，數位器材和類比器材是完全獨立的兩套專線，兩套專線的地線都故意沒有接，兩套專線的地都是接香堡大地盒而己。這樣子是不是數位器材和類比器材之間的地完全分開？

很高興這個討論串能繼續下去，也很惋惜日本職人的DAC搭配Ian's FIFO仍然無法達到完全消除數位播放差異。
但這個討論串有一個最大的問題是『數字時代2 DDC』停產這件事情，而samshu帶來的Ian's FIFO居然還輸給了DT2？

因此，如果要繼續下去，至少要讓Ian's FIFO套件有『數字時代2 DDC』以上的實力，以彌補樂之邦停產DT2這個缺憾。
[恕刪]

沒錯，samshu說 bc大魔王認為，依Ian's FIFO原理，usb轉i2s應該用什麼都差不多，結果在我的音響系統上，用 Amanero USB，其整體音色就是完全走向 Amanero USB；用 dt2，其整體音色就是完全走向 dt2；所以我才說，如果是我的中壢音響室這麼嚴苛的音響系統，Ian's FIFO只能減少數位播放的差異，絕對無法消除。

話說回來，我相信bc大魔王說的，懂Ian's FIFO的diyer就不會投資在數位轉盤上了；但是，難道他們的音響系統分辨力都有問題？50萬元以下可能可以不在乎Ian's FIFO無法消除的差異，一百萬以上應該就完全無法忍受了，而在我中壢音響室根本是天跟地的差別。

[psycho]

再來我要談一個很重要的猜測（構想），歡迎任何人都可以進行實驗喔！

請大家千萬別想歪了這次中壢音響室的實驗結果：我可沒有說Ian's FIFO是無效的喔！！！！它是有效，只是無法完美。

因此從我玩 CAT的經驗來說，理所當然我會這樣子玩Ian's FIFO：

首先準備最高級的交換式電供：可能是D牌的300瓦、也可能是ETA 1000W。然後當然也要三個大電容與高級的DC線。

數位播放 => USB 轉 I2S => 第一個 Ian's FIFO 取其 I2S輸出 => 第二個 Ian's FIFO => 轉 SPDIF => DAC

在我猜想，這是唯一可以打敗停產 DT2 的方法，而且極可能讓數位播放或RIP差異的減少程度可以大幅增加到七八成以上。

理由非常簡單：這次的測試結果：數位前端爛、Ian's FIFO輸出就爛，所以讓第一個Ian's FIFO改善後的方波輸入第二個Ian's FIFO，當然就可以加成Ian's FIFO的效果。

OK，有誰想要測試？

[chinpunto]

再來我要談一個很重要的猜測（構想），歡迎任何人都可以進行實驗喔！

請大家千萬別想歪了這次中壢音響室的實驗結果：我可沒有說Ian's FIFO是無效的喔！！！！它是有效，只是無法完美。

因此從我玩 CAT的經驗來說，理所當然我會這樣子玩Ian's FIFO：

首先準備最高級的交換式電供：可能是D牌的300瓦、也可能是ETA 1000W。然後當然也要三個大電容與高級的DC線。

數位播放 => USB 轉 I2S => 第一個 Ian's FIFO 取其 I2S輸出 => 第二個 Ian's FIFO => 轉 SPDIF => DAC

在我猜想，這是唯一可以打敗停產 DT2 的方法，而且極可能讓數位播放或RIP差異的減少程度可以大幅增加到七八成以上。

理由非常簡單：這次的測試結果：數位前端爛、Ian's FIFO輸出就爛，所以讓第一個Ian's FIFO改善後的方波輸入第二個Ian's FIFO，當然就可以加成Ian's FIFO的效果。

OK，有誰想要測試？

Hi 教授
我的系統目前是這樣的設定，NB => USB 轉 I2S => 第一個 Ian's FIFO 取其 I2S輸出 => 第二個 Ian's FIFO => 轉 SPDIF => DAC，電源是沿用U3TT的再加強版再增加法拉電容數量，並且全部獨立電源地線。
另外關於IAN Fifo我也提供一些看法，之前網兄詢問為何不用Footbar後，我有下載免安裝版foorbar來測試，使用JPLAYMINI 與 FOOBAR2000輸出電平值確實會不一樣，但是經測量(輸出1KHz訊號到後級，調成到一樣輸出電平) 是很接近的，不敢說一定一模一樣，但是聽感差距應該在5%以內。
在測試觀察下Ian Fifo對於電的要求是比U3TT還要嚴苛許多，不但電要夠大(提供暫態)還要夠乾淨(避免地線影響其他器材)，另外日本職人的Dozen 6A輸出模組對溫度也很敏感溫度太高會造成Fifo撥放瞬間失鎖，還有Fifo的避震也很重要，建議銅柱要安置在厚底板上，銅柱直接放置聲音會比較飄，再來是市電的穩定度和家中電器的干擾，在我最佳的測試狀況下，關掉電箱其他迴路只供電給音響，也不能保證每次在同一設定撥放的聽感一模一樣。
至於您所提到"聲音完全變成那個 Amanero USB的音色"這個情況也確實會發生，但這個"階梯"在裝了Dozen模組+法拉電容後(基於U3TT的容值上再加並法拉電容還是會有影響)，不敢說沒有，但是會大幅削弱到難以聽出來的地步，不過很遺憾我並沒有使用Jplay雙機的設定，無法一窺Jplay雙機的威力，很難說打敗U3TT Jplay雙機，但打敗U3TT Jplay單機應該是沒問題的。

[dearflight]

想請教 bchsieh 兄
一般會建議 AC 電源線的地都不要接市電的地，接到地盒裡面，這樣會比較好嗎?

另外如果數位和類比的地要分開，只有走地盒一途嗎?

『數位器材和類比器材之間的地』是指地線嗎？我的中壢音響室，數位器材和類比器材是完全獨立的兩套專線，兩套專線的地線都故意沒有接，兩套專線的地都是接香堡大地盒而己。這樣子是不是數位器材和類比器材之間的地完全分開？

[bchsieh]

先說個題外話：bchsieh真是極少數思想最開放的人！！...

老實說依我長期的網路經驗，像bc大魔王如此辛苦建構理論並教導我們這些文組何謂Ian's FIFO，如果最後竟然被否定了，99.999999以上會從此翻臉、死不認輸、永遠假裝沒看到，再加上到處跟別人宣傳psycho的音響很爛啦......

能思想開放到誠實面對任何挑戰的人，真的不多.......

教授您過獎了

小弟所受的訓練，第一時間就是先看接收到的資訊是屬於「opinion」還是「fact」。
如果是「opinion」，那麼基本上就是參考用就好了，畢竟是主觀的想法。
所以今天如果教授您說的是「U3TT的聲音比起Ian's FIFO好聽100倍」，
那麼這跟Ian's FIFO的工作原理是否有用完全無關，也沒有什麼對錯的問題。
但今天收到的資訊是「fact」，而且來源可靠，結果跟預測不同，就值得深究原因在哪裡，
第一時間否定其可能性，不在小弟所接受訓練的選項內。

Ian's FIFO的理論也並非是小弟建構的，Ian在diyaudio上已經說明得非常清楚其運作的原理，
而在國內推廣Ian's FIFO的第一人也不是小弟，而是flying fish飛魚兄。
想當初飛魚兄在推廣時，小弟也曾經質疑過Ian's FIFO的效果，
後來深入研究之後，才發覺除了長時間播放下有可能會爆音斷音以外，的確是個終極解決數位訊源問題的利器。

再來回答：

『數位器材和類比器材之間的地』是指地線嗎？我的中壢音響室，數位器材和類比器材是完全獨立的兩套專線，兩套專線的地線都故意沒有接，兩套專線的地都是接香堡大地盒而己。這樣子是不是數位器材和類比器材之間的地完全分開？

依您的描述，如果類比和數位訊源是接在不同的香堡大地盒上，那麼數位和類比器材之間的地是完全分開沒錯。
但是，依您的接法，DAC是屬於數位器材還是類比器材呢？
職人的DAC內，是FIFO之前接地，還是FIFO之後接地呢？

如果您的DAC是接在數位器材的排插上，而職人的DAC內部是FIFO之後接地，
這時候類比器材和數位器材的地，在職人的DAC內部又接在一起了。

反之亦然，如果您的DAC是接在類比器材的排插上，而職人DAC內部是FIFO之前接地，
這時類比數位的地也是在DAC內部又互連了。

這就是小弟為什麼想要自行diy整套音響的其中一個重要原因...
有些架構如果要能夠徹底執行，必須把整套音響看成單一機器來設計才辦得到。

[bchsieh]

想請教 bchsieh 兄
一般會建議 AC 電源線的地都不要接市電的地，接到地盒裡面，這樣會比較好嗎?

另外如果數位和類比的地要分開，只有走地盒一途嗎?

dearflight兄您好，

最簡單的方式，就是走地盒，但不符合用電安全規定。

其實如果整套系統內完全沒有地迴路，小弟認為只要數位類比器材的電源地線往排插集中，符合星狀接地的做法，
應該就不會有不良的影響。

但是，整套系統內完全沒有地迴路的音響，小弟猜測全世界大概找不到幾套.....

[henry1266]

依您的描述，如果類比和數位訊源是接在不同的香堡大地盒上，那麼數位和類比器材之間的地是完全分開沒錯。
但是，依您的接法，DAC是屬於數位器材還是類比器材呢？
職人的DAC內，是FIFO之前接地，還是FIFO之後接地呢？

如果您的DAC是接在數位器材的排插上，而職人的DAC內部是FIFO之後接地，
這時候類比器材和數位器材的地，在職人的DAC內部又接在一起了。

反之亦然，如果您的DAC是接在類比器材的排插上，而職人DAC內部是FIFO之前接地，
這時類比數位的地也是在DAC內部又互連了。

這就是小弟為什麼想要自行diy整套音響的其中一個重要原因...
有些架構如果要能夠徹底執行，必須把整套音響看成單一機器來設計才辦得到。

可以詳細講解一下bchsieh兄那台dac內部的地是怎麼下殼的嗎?(包括dc跟ac的部分,準確來說是agnd,dgnd,殼跟大地,這個沒弄清會很亂)之前改dac也是這塊完全弄不清楚
還是傳統不包刮FIFO的情況下,現在又多了一個角色更加複雜,一穩壓一明緯各自獨立倒還單純,放在同一個機殼裡小弟就亂了

[psycho]

教授您過獎了
[恕刪]

又在客氣了！！....

依您的描述，如果類比和數位訊源是接在不同的香堡大地盒上，那麼數位和類比器材之間的地是完全分開沒錯。
但是，依您的接法，DAC是屬於數位器材還是類比器材呢？
職人的DAC內，是FIFO之前接地，還是FIFO之後接地呢？
[恕刪]
這就是小弟為什麼想要自行diy整套音響的其中一個重要原因...
有些架構如果要能夠徹底執行，必須把整套音響看成單一機器來設計才辦得到。

沒錯，這就是完美的 ian's fifo太難的原因：只能依賴完全理想的diy。

日本職人的 dac 當然只能插在類比端，所以內部的 ian's fifo 與類比器材共地，哭哭.....

samshu的套件當然是插在數位端，兩個供電其中一個還是用電池供電，所以理論上是最隔離的。

然而數位播放的差異，日本職人dac降低的幅度大於samshu套件，但是無法排除是不是dac類比端的性能導致的結果。

[psycho]

Hi 教授
我的系統目前是這樣的設定，NB => USB 轉 I2S => 第一個 Ian's FIFO 取其 I2S輸出 => 第二個 Ian's FIFO => 轉 SPDIF => DAC，電源是沿用U3TT的再加強版再增加法拉電容數量，並且全部獨立電源地線。
[恕刪]
很難說打敗U3TT Jplay雙機，但打敗U3TT Jplay單機應該是沒問題的。

哇咧！我居然沒有看到你就是使用我理想中的『雙 Ian's FIFO』！！

我直覺認為啦！越正確的數位播放，就一定會越敏感；如果 Ian's FIFO有效，理論上大幅耗電的jplay雙cat一定會比單純的數位播放『更難聽』，因為大幅耗電的jplay雙cat一定會污染電源或進行幅射污染。

所以沒有發現jplay雙cat反而變差，我會懷疑是不是類比系統的分辨力不足？類比系統的分辨力不足就很難再推論了。

所以這次jplay雙cat仍然大勝，對於 Ian's FIFO的實作是蠻大的挑戰，可能只有bc大魔王自己的系統才能完美無缺，而那個謙卑的傢伙偏偏又不肯公開表態：jplay雙cat比較差。

再來是最可怕的！！你說：

使用JPLAYMINI 與 FOOBAR2000輸出電平值確實會不一樣

what？？？兩者都是 bit-perfect，輸出電平值會不一樣？請確定真的是這樣嗎？？？

第1、輸出電平是只指數位輸出還是類比輸出？類比輸出很好理解，數位輸出電平不一樣？？

第2、你的foobar2000是什麼output？該不會用到ds輸出？雖然這種鳥問題有點看不懂人.....

再來是，你的u3tt是直接接上 Ian's FIFO的 usb板？還是跟samshu一樣的 Amanero USB？

最後是，所謂『打敗U3TT Jplay單機』看不懂？這個『U3TT Jplay單機』是指跟你的 NB直接接USB/I2S 不同的一套電腦？？

最後，歡迎你辛苦地拿來我這裡測試喔！你人在台灣吧？