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  1. #5341
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    預設 Nano DAC

    小弟花了些時間測量了Nano DAC。
    為了建立基準值,此次測試的Nano DAC為完全原廠設定。
    光纖輸入未拆,並使用原廠電源供應器,前方並加裝隔離變壓器。

    光纖和同軸輸出用的DDC為加拿大廠牌Musical Fidelity V-Link,測試訊號皆為44.1KHz/24bit。
    如果沒有特別註明,測試皆使用光纖連接。

    另外,由於測試軟體不同的關係,小弟已經盡量將圖做得接近AP的圖,以方便比較。
    但是總是會有一些無法完全相同的地方,請各位在比較的時候,要特別注意。

    左右聲道皆有測,但是相差無幾,為了省貼文空間和簡化圖面複雜度,小弟就只貼右聲道的結果。

    Fullscale_2.03V_THD+N_R.jpg

    Nano DAC 全輸出電壓為2.03Vrms,THD為0.0041%,THD+N為0.036%。
    THD+N換算成SINAD約為69dB。
    60Hz及其諧波很強,但THD並不會將60Hz的諧波算進去,所以並不影響結果。
    2次諧波失真為主要諧波,接下來是7次諧波和4次諧波,但皆低於-100dBc。
    所以失真以偶次諧波失真為主。

    在1KHz+/-600Hz的範圍內,有特別高的底噪。
    大約比範圍外的底噪高了約20dB。
    這個突起的底噪只有在全電壓輸出時會出現,稍微把輸出降低為1.99Vrms,這個現象就會消失。
    如下圖:
    1.99V_THD+N_dB_R.jpg


    接下來是19KHz+20KHz互調失真,為stereophile固定會測試的項目:
    IMD_R.PNG


    接下來是Multitone的結果,Audiosciencereview固定會測試的項目:
    multitone_R.PNG
    請注意這張圖multitone的強度為-13.88dB左右,所以如果要跟Audiosciencereview的圖做比較,
    底部雜訊的高度要往上加13.88dB左右,也就是約為-110dBc左右。
    另外要注意的是,Audiosciencereview在做multitine測試時用的訊號格式為192KHz/24bit,跟小弟使用的並不同。
    老實說,Nano DAC在multitone的項目表現非常不錯。


    重頭戲來了,J-test (光纖):
    J-test_toslink_R.PNG

    J-test (同軸):
    J-test_coax_R.PNG

    可以看到同軸輸入的broadband jitter比光纖輸入的大很多,讓底噪升高了約10dB。
    除了broadband jitter以外,其他種類的jitter也是同軸輸入遠高於光纖輸入。
    從J-test看來,光纖輸入比同軸好。
    唯一有問題的地方,是在17.9KHz的地方有個突起,原因未知。

    最後,看一下Nano DAC的濾波形式:
    white_noise_filter_R.jpg
    從20KHz之後開始降低,至22KHz的時候約為-17dB。


    謝謝各位收看,有問題歡迎討論。

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  3. #5342
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    LSP000前輩您好,很抱歉小弟沒有解釋清楚。

    Ian's FIFO的作用只有「隔離」,隔離了地雜訊、也隔離了Ian's FIFO之前的任何數位信號的擾動(包括jitter)。

    既然只是隔離,Ian's FIFO所能保證的,只是前端的差異可以完全消除,而非保證後端可以有比前端更好的訊號品質。

    Ian's FIFO後端要有比前端更好的訊號品質,Ian's FIFO的clean side必須使用比前端更好的時鐘,加上比前端更好的供電。
    如果clean side用普通的時鐘和普通的供電,加上Ian's FIFO之後搞不好聲音還比較差呢...

    另外,如果Ian's FIFO的I2S輸出又拉得老遠去接DAC晶片,
    又或者是再經過轉換晶片轉回SPDIF,再用同軸線拉去給DAC機器,再由DAC機器把SPDIF轉成I2S再送進DAC,
    即使Ian's FIFO的輸出訊號再厲害再漂亮,也英雄無用武之地。
    你知我知但有人可能還不知......

    簡言之,
    除非有特殊目的, 否則 Ian's FIFO inside 的 USB DDC 是沒有太大作用的!!!
    此篇文章於 2020-05-18 07:48 PM 被 LSP000 編輯。

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  5. #5343
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    引用 作者: LSP000 查看文章
    你知我知但有人可能還不知......
    如果有長期看本串 bchsieh 前輩發言的應該都知道,最近才進來看,還沒時間往前翻的才會不知道, bchsieh 前輩以前的發言就說得很清楚了,並沒有隱瞞、不清或誤導
    此篇文章於 2020-05-18 08:29 PM 被 andyhang 編輯。

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  7. #5344
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    andyhang兄謝謝您。
    就如您所說,最近或是偶爾來這教授討論串的網兄,也許真的會不知道小弟在說什麼。
    所以LSP000前輩也是好意提醒小弟的。
    畢竟,教授這串發展得那麼長,要搜尋一些討論過的東西說實在的其實也真的不太容易。
    小弟也是喜歡這邊熱鬧討論的氣氛,才會來這邊跟各位打屁聊天~~

    反正就是聊天嘛.. 如果有任何不清楚或是疑問的地方,歡迎大家一起來討論。
    如果小弟有說錯的地方,也請盡量用力打臉~~

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  9. #5345
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    我只是覺得bc謝兄客氣有禮, 有時候回答網友問題不方便直說, 那我來幫他挑明了說.
    如此而已, 別想多了! ;-)

    也希望提問的人錢要花在刀口上, 苦日子看著就要來了!
    此篇文章於 2020-05-18 09:28 PM 被 LSP000 編輯。

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  11. #5346
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    來!我先提問,請務必記住我是不懂測量的文組,犯錯了請用力指正!.....

    引用 作者: bchsieh 查看文章
    小弟花了些時間測量了Nano DAC。
    為了建立基準值,此次測試的Nano DAC為完全原廠設定。
    光纖輸入未拆,並使用原廠電源供應器,前方並加裝隔離變壓器。
    使用原廠電源供應器 <==啊?

    玩音響以來,一直發現有這種 trade-off;以電源來說,有些機器是『很少處理電源的』,另一類機器則是『用力處理電源的』。前者的缺點就是連專線上壓一本書都聽得出來,後者就是聲音品質非常穩定。

    慘了!這下子使用原廠電源就『不公平』了!例如說,nano dac鐵定沒有處理電源,所以加上高級交換式電源才能脫胎換骨,而量測最佳的 topping D90我為什麼沒賭?因為它內建電源、電源又是處理好的,一台兩萬元而己的機器絕對不可能給什麼好電源。賭SMSL那台2600元DAC,正因為電源極少處理,可以外接頂級電供。

    好比看過網路討論有個知名的DAC就是內建明緯的低階交換式電源,花一點小錢升級MSP級就立刻脫胎換骨。那麼,這台DAC的體質到底應該怎麼測量才算公平?

    不過可以請教BC大魔王:如果加上頂級電供,下面很多爛到爆的測試數據會『巨幅』改善嗎?我幾乎都沒有在聽NANO DAC+原廠電供,因為太難聽了聽不下去.....

    引用 作者: bchsieh 查看文章
    接下來是Multitone的結果,Audiosciencereview固定會測試的項目:
    multitone_R.PNG
    不大懂?為什麼這個如你說很不錯,但是上面那個 19K+20K簡直慘到爆!?NANO DAC的高頻失真嚴重?

    先問這兩個。

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  13. #5347
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    [恕刪]
    又或者是再經過轉換晶片轉回SPDIF,再用同軸線拉去給DAC機器,再由DAC機器把SPDIF轉成I2S再送進DAC,
    即使Ian's FIFO的輸出訊號再厲害再漂亮,也英雄無用武之地。
    我還是覺得:從大多數人都無法DIY或改裝音響的角度,Ian's FIFO => FPGA => SPDIF 這種機器才是出路。

    把 I2S 透過 FPGA 編碼成 SPDIF,就算有任何問題,基本上己經把最難解決的RIP差異、播放程式、電腦優化...通通歸零了,這樣子就夠啦!反而有 SPDIF,才能讓『不懂Ian's FIFO』但是『很懂DAC』的高手產品可以好好活下來。

    我還是在徵求:上次那個把PI透過Ian's FIFO再轉成SPDIF的DIY產品,誰做好了?請賣我一套,或恭請到中壢音響室指教指教??

    (END)

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  15. #5348
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    引用 作者: psycho 查看文章
    我還是覺得:從大多數人都無法DIY或改裝音響的角度,Ian's FIFO => FPGA => SPDIF 這種機器才是出路。

    把 I2S 透過 FPGA 編碼成 SPDIF,就算有任何問題,基本上己經把最難解決的RIP差異、播放程式、電腦優化...通通歸零了,這樣子就夠啦!反而有 SPDIF,才能讓『不懂Ian's FIFO』但是『很懂DAC』的高手產品可以好好活下來。

    我還是在徵求:上次那個把PI透過Ian's FIFO再轉成SPDIF的DIY產品,誰做好了?請賣我一套,或恭請到中壢音響室指教指教??

    (END)
    是這個吧?SPDIF_FIFO.jpg

  16. The Following 4 Users Say Thank You to flying fish For This Useful Post:


  17. #5349
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    引用 作者: LSP000 查看文章
    你知我知但有人可能還不知......

    簡言之,
    除非有特殊目的, 否則 Ian's FIFO inside 的 USB DDC 是沒有太大作用的!!!
    沒錯.
    "特殊目的" 這句, 就是為 psycho兄加的.

    但這又變成了另一個不完美的過渡方案.
    此篇文章於 2020-05-18 11:36 PM 被 LSP000 編輯。

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  19. #5350
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    引用 作者: flying fish 查看文章
    是這個吧?SPDIF_FIFO.jpg
    請問有了這套是不是我們現在的方案在DDC以前的硬體設備(包括線材)都能無視,專注在SPDIF之後就行了?

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