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  1. #111
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    引用 作者: Deen 查看文章
    不過我有個疑問,若朝向前方會收不到後方的聲音,那朝向天花板,不就也會收不到來自地板的聲音,這樣仍然沒有測量到完整的空間,只是因為後牆離人耳的距離比地板近,影響比較大,所以在取捨之下,選擇犧牲來自地板的聲音,而不是犧牲來自後方的聲音?

    是不是在專業測量時,使用的是真正可以向360度收音的麥克風?
    Deen兄,地板的反射大部分會來自於前方的地面,不會是麥克風正下方的地面。
    除非是極近場聆聽,不然地面反射的角度,通常會比-45度還更高。
    對無指向麥克風來說,135度(90+45)的收音角度應該是不成問題。

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  3. #112
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    引用 作者: Deen 查看文章
    昨日家訪教授的中壢音響室,簡而言之,教授的系統就像照妖鏡,能輕易地辨識出錄音與演奏的差異,讓人可以"輕鬆地"欣賞音樂,但是否能讓人"舒服地"聽"悅耳的"音樂,就因人而異了。基本上,教授家的系統是我想追求的方向(不過我實在很懶得搞CAT)。
    Deen 這臭小子聽說才剛剛開始玩音樂與音響,沒想到心得感想硬是非常驚人!!讓我想到當初《古典音樂雜誌》創刊時,我以僅僅一個碩士班學生與其他音樂系主任的、國家級樂團常任指揮的一起當專欄主筆;年紀很小又在傳統華夏文化性喜謙虛的背景下總覺得自己應該不懂、沒深度、要跟別人多學學......沒想到後來就發現原來這堆專家中我居然才是實力最強的那一個......

    看起來 Deen也要差不多了......

    這個心得描述地非常準確!!是不是被我的網路文字事先洗腦過而認知污染感覺那就不知道了。總而言之,除了CAT拼命調整外,其他音響系統我根本是無能為力或懶得調整的;唯一的工具完全只靠我的耳朵:『覺得這種改變有助於讓我『非常嚴謹地欣賞音樂』,就是我要的改善效果。』

    如此隨隨便便組裝出來的音響系統,就是會自然而然地朝向我要的方向前進。Higuma的聽感心得則揭示了另一種可能:跟我幾乎一樣的音響系統,走向卻可能最終有很大的差異。要那一種方向當然是因人而異,但是能讓 Deen這種打算好好『認真』學習欣賞古典音樂的人當然參考座標,那就是我的原始意圖一點都沒錯了!.....

    Deen 是那種都己經人到中年,還會為了學習欣賞古典音樂讀了很多樂理書籍的;我的音響走向的確與之一拍即合......

    這句話要密密加圈:有一種音響能"非常輕鬆地"欣賞音樂,但是否能讓人"舒服地"聽"悅耳的"音樂就因人而異了。

    引用 作者: Deen 查看文章
    教授說要講缺點,但我家音響和教授家的差一大截,對我來講沒什麼缺點啊(音響室裝潢太簡陋算不算?)
    [恕刪]
    回家後突然覺得我們家的音響很"柔美",但常看教授文章的人應該知道"柔美"在這裡是什麼意思
    [恕刪]
    音響室裝潢太簡陋 是幼稚園等級的答案,不合格再找一找!!..... 我先說一個最大缺點:居然沒有辦法讓你們當場承認1934年的瑪格麗特隆錄音有強大的『音響美感與快感』,不知道這個指標是太進階了?還是我音響系統終究太硬了一點?

    至於音響很"柔美",沒錯,被宰了.........

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  5. #113
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    小弟聽了bchsieh兄的建議將麥克風朝向天花板並載入90度的麥克風校正檔後重新用REW測量了一遍空間響應。

    REW測試檔

    請有興趣的網友自行下載觀看,如果有人願意提供給小弟一些意見更是感激不盡!!

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  7. #114
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    引用 作者: tetsuka 查看文章
    小弟聽了bchsieh兄的建議將麥克風朝向天花板並載入90度的麥克風校正檔後重新用REW測量了一遍空間響應。
    REW測試檔
    請有興趣的網友自行下載觀看,如果有人願意提供給小弟一些意見更是感激不盡!!
    咦?怎麼跟我的量測資料相差那麼多?也跟當天你展示你的測量結果相差很多?有沒有使用bchsieh的建議會讓量測結果相差很大嗎?

    p.s. 有沒有人想要團購 UMIK-1 的?我想買了......

  8. #115
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    引用 作者: psycho 查看文章
    咦?怎麼跟我的量測資料相差那麼多?也跟當天你展示你的測量結果相差很多?有沒有使用bchsieh的建議會讓量測結果相差很大嗎?

    p.s. 有沒有人想要團購 UMIK-1 的?我想買了......
    聽說miniDSP賣的校準檔不夠準,網路上還有另一家“專門”賣更精確校準的商家。

    http://cross-spectrum.com/measuremen...ated_umik.html

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  10. #116
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    tetsuka兄,先假設您和教授的REW測量方式和數據都是正確的情況下,跟教授的空間相比,您的空間問題小多了。

    100Hz以上的頻率,幾乎都在+/-5dB的範圍內變動,這算是很不錯的數據。
    高頻的問題在超過6KHz以上,相位開始逐漸超前。
    您可以試試將麥克風的高度降低一些再量一次,看看是不是可以解決部份高頻相位問題。

    至於低頻的部分,嚴重凹陷處在58Hz左右,表示您的喇叭前障板應該距離背牆約147公分。
    這個凹陷對右聲道來說不是很嚴重,但對左聲道來說,音量低了20dB左右,是很嚴重的問題。
    如果沒辦法將喇叭往前移動離背牆更遠,就必須在左喇叭後方放置低頻陷阱,吸收60Hz左右的聲音。
    要不然就得使用超低音才能處理。

    您的空間殘響RT60略低於0.3秒,可能稍微短了些,聲音可能聽起來會有點偏乾。
    可以適量拿掉一些「非第一次反射面」的吸音材來調整RT60至0.3~0.4秒之間,聲音聽起來會比較有水份。

    剛剛看了一下反射數據,距離聆聽位置約0.5米(後牆?)、1.6米以及2米(地面?側牆?)的第一反射點有比較強的反射。
    您可能要針對這些位置加強吸音。
    由於不知道反射角度的關係,這個距離估算會比較不準,您得視實際情形抓一下。

    另外,左聲道喇叭是不是比較靠近側牆面?還是在左側有許多光滑硬面的傢俱?因為看起來反射比右聲道多了不少。
    此篇文章於 2017-12-05 11:51 PM 被 bchsieh 編輯。

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  12. #117
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    tetsuka兄,先假設您和教授的REW測量方式和數據都是正確的情況下,跟教授的空間相比,您的空間問題小多了。

    100Hz以上的頻率,幾乎都在+/-5dB的範圍內變動,這算是很不錯的數據。
    高頻的問題在超過6KHz以上,相位開始逐漸超前。
    您可以試試將麥克風的高度降低一些再量一次,看看是不是可以解決部份高頻相位問題。

    至於低頻的部分,嚴重凹陷處在58Hz左右,表示您的喇叭前障板應該距離背牆約147公分。
    這個凹陷對右聲道來說不是很嚴重,但對左聲道來說,音量低了20dB左右,是很嚴重的問題。
    如果沒辦法將喇叭往前移動離背牆更遠,就必須在左喇叭後方放置低頻陷阱,吸收60Hz左右的聲音。
    要不然就得使用超低音才能處理。

    您的空間殘響RT60略低於0.3秒,可能稍微短了些,聲音可能聽起來會有點偏乾。
    可以適量拿掉一些「非第一次反射面」的吸音材來調整RT60至0.3~0.4秒之間,聲音聽起來會比較有水份。

    剛剛看了一下反射數據,距離聆聽位置約0.5米(後牆?)、1.6米以及2米(地面?側牆?)的第一反射點有比較強的反射。
    您可能要針對這些位置加強吸音。
    由於不知道反射角度的關係,這個距離估算會比較不準,您得視實際情形抓一下。

    另外,左聲道喇叭是不是比較靠近側牆面?還是在左側有許多光滑硬面的傢俱?因為看起來反射比右聲道多了不少。

    感謝bchsieh兄犧牲自己寶貴的時間來幫小弟分析REW的測試結果並提出不少改善意見。真的非常感謝!!

    的確小弟家左側牆是光滑水泥牆壁而右邊則是有窗簾可以稍微吸音一下,所以左邊反射音比右邊多應該是正常的。
    另外聽了bchsieh兄的建議後我把左後牆角的低頻陷阱拆了下來改放到左喇叭後方牆角,然後把麥克風高度降到跟喇叭高音單體差不多等高又使用REW測量了一遍。

    重新測試結果

    重新測量的結果58Hz凹陷處好像有比較好了,但是RT60殘響好像沒甚麼改善。因為我音響不是放在專用的視聽空間是放在臥室裡,我想殘響可能被床墊給吸掉不少了... 另外因為空間限制喇叭前障板離後牆大約只有70CM左右。

    最後再一次感謝bchsieh兄的大力幫忙。謝謝您!!

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  14. #118
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    引用 作者: psycho 查看文章
    這個心得描述地非常準確!!是不是被我的網路文字事先洗腦過而認知污染感覺那就不知道了。
    應該是被洗腦過,因為我聽過的Hi-Fi音響很少,剛開始接觸Hi-Fi,就以教授的文章為師,所以可能會像鴨子一樣「把第一眼見到的生物當成媽媽」(不過我的第一眼其實是音響論壇耶,但後來還是被教授的文章吸引了)

    引用 作者: psycho 查看文章
    Deen 是那種都己經人到中年,還會為了學習欣賞古典音樂讀了很多樂理書籍的;我的音響走向的確與之一拍即合......
    沒有啦,我目前為止只讀過一本音樂史,然後在youtube上找書中有提到的音樂來聽而已
    樂理書籍是有打算要看,但遲未開始,以前中小學上音樂課時,聽老師講基本樂理,就像鴨子聽雷一樣,之後看的時候應該會啃得很辛苦

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  16. #119
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    音樂怎麼聽都無所謂,測量只是讓大家不要像瞎子摸象一樣的瞎討論,看到數據來解釋自己喜好的聽感,這才是正面及善意的討論。

    每個人專注音樂的點不同,例如Psycho兄希望放大某些細節,讓他聽到演奏的技巧還是什麼的,這也是一種聽法,科學的解釋這樣的欣賞錄音的角度也不錯,自然能吸引某些同好,而不是互相攻擊。

    頻譜只是測量之一,是有反射、相位、延遲,現在已經沒有殘響說了,因為殘響已經可以細分反射及延遲,而且細分到每一個頻段的反應。

    殘響只能說你高音反射的延遲很好,代表不了什麼實際的東西,玩音響的都知道,低頻才是大問題。

    頻譜是在你聆聽位置,個別頻段的總能量,包含空間反射到你位置的音壓,空間就如喇叭箱體,會衰減或增幅某些頻段的音壓,因為能量面對不同密度、質量、體積的東西,每個頻段反應不同。

    頻譜有調好,自然音樂會比較悅耳,因為是自然的聲音,是錄音師聽到各頻段的音壓,畢竟現在校正錄音室已經充斥了整個錄音界了,頻譜有調好,也代表著反射及延遲自然的會改善,音壓低代表反射也會低,我敢說只校正頻譜已經有80%的效果了。

    你有聽過10khz衰減的很嚴重但是測到10khz的反射很強嗎?能測到你10khz反射最近的物體距離,但是能量低就是不會影響聽感,因為這本來就是相矛盾的,不會有這種不科學的現象。

    多數網路的討論都是淪為罵戰,而不肯面對科學來討論。

    很多東西越不解釋,信徒越多的例子比比皆是,例如各大宗教。
    此篇文章於 2017-12-06 12:45 PM 被 AndyChu 編輯。

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    還有我碰過空間校正的機器,例如Accuphase、MiniDSP、DEQX、Lygdorf,在校正聆聽位測量時,都說明無指向性麥克風都要指向兩隻喇叭中間與地面平行。

    我還玩過earthworks m20及m50的專業級測量麥克風用這些機器讀取校正,沒有比M50更好的了,不過很多機器本身推不動,所以要加麥克風前級,而且要經過電腦才能放進校正檔,所以就是A-D-A的流程,只能說測量是在玩麥克風的聲音,每只麥克風都能讀取接近的內容,但是聽起來就是每隻麥克風不同。

    只有Trinnov是用不同麥克風。

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