問各位前輩先進 小弟最近在市面上看到了種類眾多的制版格式
如JVC的 XRCD LPCD 索尼的BLUE DISC EMI的AQＣＤ和ＨＱＣＤ ＳＡＣＤ等等
試問其與原來一般版的差異為何？真的值得買嗎？
真的是令人疑惑！！
可列印查看
問各位前輩先進 小弟最近在市面上看到了種類眾多的制版格式
如JVC的 XRCD LPCD 索尼的BLUE DISC EMI的AQＣＤ和ＨＱＣＤ ＳＡＣＤ等等
試問其與原來一般版的差異為何？真的值得買嗎？
真的是令人疑惑！！
這應該分成兩類，一種是格式類的如：SACD、XRCD，一種是材質改良如：HQCD
差別是一定有的，但說一定比原來的好可能有些人不一定認同，聽得出來又感覺比原來的好當然值得買，如果自己聽不出來那就不一定要花了
僅供參考
問題可能在經濟學，而不是科學或美學....:)
一般而言，越大的唱片公司出版唱片是越要要賺取大量利潤的；低價唱片賣給誰？一般是低價音響族；高價唱片賣給誰？當然偏向是高價音響族。
再從一般而言，高價音響的性能在機率上會大過低價音響。
要讓低價唱片賣得好，就得配合低價音響而發出好聽而想買的動機；要讓高價唱片賣得好，就得配合高價音響而發出好聽而想買的動機；結果如我個人所發現的：越是低價唱片，越是刪除高低頻來造成好聽的假象；越是高價唱片，越敢挑戰足夠的頻寬。
所以格式與材質可能都不是問題的重點，重點只是唱片公司想讓他的消費者聽到滿意的聲音而己.....:P
因此購買這些大型唱片公司的產品時，低價音響族買低價唱片就好，高價音響族再去挑戰高價唱片，一般而言是符合現實的最佳考量.....(blush) 頂多只是高價唱片會再分成：滿足高價的『鑑聽音響』還是高價的『美聲音響』，前者在我的聽感中似乎以 SHM-CD為代表，後者似乎以 XRCD 為例。兩者乍看是材質技術與轉錄技術兩者根本無關，但是實質上可以輕易聽出來：SHM-CD的母帶轉錄結果傾向『鑑聽音響』而XRCD的母帶轉錄結果傾向『美聲音響』。
至於我自己，只要不買這些大公司的唱片產品，就可以跳出這個經濟決定論的迴圈了.....:D :D
對我來說，這才是重點。我從很多新天新地代理的廠牌中找到我想要聽的音樂（和聲音）。對我來說，格式一點都不重要。引用:
作者: psycho
十分同意psycho大大說的，自己的感覺也正是如此，相對於一般CD來說(同一張CD)SHM-CD的聽起來的音色十分的乾淨，而且高低頻的延伸也贏過CD一大截(雖然其實低頻我比較聽得出來:P)，而XRCD就比較像是讓中頻更為溫暖好聽，這是我用耳機聽出來的結果啦，不知道準不準就是了，只是市面上也有類似那種SHM-CD+XRCD的格式存在，就不知道它的走向是什麼啦:D引用:
作者: psycho
是說個人對SHM-CD還頗有共鳴的就是了，之前第一次聽到SHM-CD所放出來的聲音後，就有一種"我就是要這一種聲音的感覺"，反而是其他的XRCD、HQCD、Blu-spce CD反而就頗為冷感了，還有另外一個K2HD的聲音沒有聽過太多張所以就不知道他的走向是如何就不提了...
不知道這樣的聽感跟psycho大大所說的理論有沒有什麼關係呢?其實說實在話雖然有時候能聽出psycho您所說的差異性不過卻不能清楚的分辨哪個是所謂較"正確"的，只能說自己對於音樂的品味還不到家吧:O
如果cd原來的錄音不錯,那麼Blu-spec, shm 或HQ會錦上添花!
但是如果原來的錄音不怎麼樣,那你去買Blu-spec, shm 或HQ就沒多大意義.
所以我會認為先要慎選cd,然後如果有意願,再考慮買好一點的材值的CD.
我想Psycho兄與其他很多樂友都有介紹不錯的cd,大家都可以先參考.
我個人也常發現(博客來)便宜的cd裏面也常有錄得不錯的,不一定要挑Blu-spec, shm 或HQ.
另外,Blu-spec, shm 或HQ或XRCD再怎麼好,都比不過可能只要幾萬元的LP系統放出來的LP的聲音,大家也可以考慮一下,只是cd比較方便,而且品目多,也可數位化.
我個人前後買了約共有100片以上的Blu-spec, shm 或HQ或XRCD,上述意見純屬個人經驗與看法,謹供參考.最好還是相信自己的耳朵.
如音響系統達到一相當程度，各各不同規格的CD就可很明確清楚的分辨了。
補充：也要不同規格廠牌CD机的搭配不同規格的CD軟体~~
小弟認為 XRCD + SHM >> XRCD
加料加的恰到好處 是修飾的藝術
修飾過度 則畫虎不成反類犬
但修飾良好 與耐聽或往往不見得一致
至於新天新地的音樂
感覺就是"鮮"
而不是加味精的隔夜菜
(日本去年就已出版大量的 SHM XRCD,台灣卻只有XRCD版,不知是什麼銷售策略??)
唉唉唉 剛剛逛到CDjapan有bon jovi 最新專輯的SHM-CD我真的超想買的QQ引用:
作者: markshaw
我想問一下，如果是使用電腦轉檔，那用SHM-CD會有差別嗎?
或許在頻寬之前，先砍的是，動態...引用:
作者: psycho
我覺得有耶...引用:
作者: DeadHeart
至少我聽得出來啦
感謝blackstyle你這麼詳細的聽感分享！我能說的都被說光光啦！....:D :D引用:
作者: blackstyle
至於所謂的正確，其實這是我們被多數唱片與音響害死了......因為我們根本沒有聽過『真正的小提琴』『真正的鋼琴』....『真正的樂器聲』，當然不容易知道什麼叫做正確。而『好聽』，則是太容易被加料所騙的危險感受。
我得說我只是狗運好，不只特別熟悉鋼琴與小提琴，而且同等熟悉『真正高手彈的鋼琴』與『真正高手拉的小提琴』；所以就很容易知道正確的方向應該如何......只是好狗運啦！....:D
watson0612 綠色字寫得太好了！....:D 至於LP.......有問題的LP跟有問題的CD一樣多耶！所以改聽LP，完全躲不掉上述的問題喔！.....只是一般而言，大廠的唱片中，lp的轉錄比cd的轉錄更正確一點，因為lp當年不會亂玩加料吧？不過我到是支持說：『有問題的CD』與『有問題的LP』相比，有問題的LP的確比較好聽、傳真一些......:)引用:
作者: watson0612
沒錯，動態是一定要砍的，謝謝專業的drunkenlife之補充！ :D 我實在很好奇當drunkenlife你們一群重視DRC的遇到我這種重視錄音藝術的，不知道會出現什麼有趣的結果？...:o引用:
作者: drunkenlife
引用:
作者: DeadHeart
使用電腦轉檔有兩個現象要分別討論：引用:
作者: blackstyle
第一、依我原始文章，SHMCD本身的聲音內容己經跟CD完全不一樣(轉錄不同)，所以無論電腦讀取地多麼精準，內容不一樣就是聽感不一樣。這個是最主要的原因。
第二、就算 SHMCD 與 CD 的原始數位010101的資料完全一樣，讀到電腦中，無論如何控制精確，讀取後的聽感還是會不一樣。只能說以目前的數位記錄技術，就算是010101通通一樣，還是有機會出現NS級(百萬分之一秒)的誤差；而人耳偏偏龜毛無比......:)
我現在只相信“經過我手”的cd！cd就行了！:D
這句...看來，實在很奇怪啊...引用:
作者: psycho
照你這看法引用:
作者: psycho
你一定不聽SP,也不會認定古董音響有啥可觀之處了?
你能聽多少頻寬?
唱片的好不好聽決定在頻寬?
你這麼說，似乎就是小看您的一雙耳朵囉！8)引用:
作者: jagdzaku
沒錯，動態是一定要砍的，謝謝專業的drunkenlife之補充！ :D 我實在很好奇當drunkenlife你們一群重視DRC的遇到我這種重視錄音藝術的，不知道會出現什麼有趣的結果？...:o ..<恕 刪>
DRC..終於引起 .Psycho大師的注目:P.
小弟雞婆.除了 Life哥.其他人都只是受測者而已.此前也都各自用了一些/不少..方法在測.想讓自己系統唱得更好一些而已:|..這一類物件早期多為工業降噪而演生至今.已不可同日而語.昨 Thxman來舍指導.讓我體會學院專家對音響空間..的專業角度看法..DRC算是簡單有效的運算修正法之一而已.因為太高段艱深的..用不到家庭裡啦(sweat)..
就請 Psycho大師.."委"為下一個測試目標吧8)..Life拜託準備一下..好讓你有再提升機會.
ps:我輩雖不算 hi end.重視錄音品質/藝術的"心"..委實不比 您少太多ㄚ.只是...:P
你的CD拋光絕技是很強，但是遇到亂來的轉錄還是沒救啦！....:o引用:
作者: remo
不好意思造成 jagdzaku網友的嚴重誤解.......(blush)引用:
作者: jagdzaku
第一、我的1920之前錄音之唱片大概超過一仟張以上，所以雖然沒有聽SP，但是聽了很多當時轉錄的CD...:)
第二、唱片的好不好聽當然不在頻寬，而是在加料扭曲。先前講頻寬，是專門針對STEREO 1960 之後的現代錄音；真是抱歉沒有考慮到mono老錄音的問題，在此補充：
mono錄音的版本(轉錄)問題比 stereo『更嚴重』.....:P 我自己手上一大堆第一版 EMI REFFENCE系列的老CD，但是我很清楚：EMI REFERENCE系列是最錯誤的糟糕示範之一。
歷史錄音無可避免地有嚴重雜音，但是，性能強大的音響，『雜音』與『音樂』的分離度會非常清楚，非常容易讓欣賞者學會不在乎雜音只在乎音樂本身。相對的，性能不夠的音響，雜音會跟音樂混在一起，『完全無法欣賞』老大師的音色藝術，只能猜測他們的詮釋。
因此，例如 EMI REFERENCE這種『消除躁音』而得到『好聽』的轉錄，它們完全不考慮高級音響有分離『雜音』與『音樂』的能耐，只考慮到低等級音響有躁音會很難聽的問題。結果主動消除躁音之後，就算再使用高級音響，扭曲的轉錄造成雜音與音樂永遠混在一起無法分離，跟使用低級音響播放結果相差無幾。所有採取這種轉錄方式的歷史錄音，幾乎沒有不是如此的。
如果只是不適合高級音響播放也就算了，問題在於這種消除躁音的後果就是把演奏家的音色藝術與細膩的表情通通消除掉；也就是說，客觀上這種錄音根本聽不出老大師有什麼了不起，頂多只能聽到詮釋的特殊性而己。福特萬格勒的知名只是運氣太好，他的詮釋太特殊用MP3都可以輕易聽出來。除此之外，使用這種錯誤轉錄的歷史錄音，是絕對不可能對老大師有什麼真正深刻的理解的。連聲音都聽不到，是絕無可能聽到真正的音樂。
EMI REFERNCE的老CD是錯誤示範，所以EMI REFERNCE系列的 LP 相對就好了一點；但是通通比不上選擇不消除躁音的正確歷史錄音之轉錄唱片。而這些192X、193X的SP之正確轉錄的CD唱片，一向是我拿來當成音響測試的重要鑑別工具，常看我文章的網友都可以證明我最喜歡拿 1934的瑪格麗特‧隆之山歌交響曲來測試任何音響的『雜音』與『音樂』之分離度.....:D
追求嚴格的音響科學標準，與欣賞老錄音中的老大師不但完全並行不悖，而且反而才是正確理解老大師之藝術水準的手段之一；所以我才會常常說，音響要求越嚴苛，音樂素養反而有可能越高水準....:)
不好意思文句不通讓drunkenlife網友誤解了，請看葉sir網友所言：引用:
作者: drunkenlife
不過葉sir你講得太誇張了，那有那麼恐怖？只是單純對你們談的DRC很感興趣而己啦！....(blush) (blush)引用:
作者: 葉sir
至於『重視錄音品質/藝術的"心"』，請別誤會，參考前述文章，我個人是主張越是重視高深的音響技巧，越能出現高品質的『藝術的"心"』啦！.....:D
嗯~我一點個人的感覺~基本上拋光過後，那種音像的形體感，不管它在錄音中被設置成近或遠，都會變得輪廓清楚，當然其他細節也會變的清楚，真的部份跟假的部份也會分得清楚！引用:
作者: psycho
所以的確拋光對錄音內容，或者說在psycho兄所說的錄音藝術方面〈或著轉錄上〉無法改變什麼，但清楚的解析呈現，是可以對錄音有更明白的辨識，這在唱片規格的議題上，則可以有讓人思考之處，像我目前聽，xrcd是很久沒聽了，sacd、shm-cd感覺也還好，就blu-spec cd跟HQCD比較好，至於我的拋光CD，只要CD的內容有相當水準，也可以有很棒的感覺！8)
對我來說，以光碟為載體的基本上可從3個角度來看
規格：CD、HDCD、SACD...
材質：HQCD、SHM-CD、Blu-Spec、玻璃、水晶...
製作：XRCD、K2...
然後有混合的出來，如K2 HQ、SHM-XRCD...
好不好沒有絕對的對應....
好像很少人提到幾個問題：
這些CD是拿什麼母帶來進行製作的？
日本唱片代理商拿得到英美的原始母帶來轉錄嗎（可能性趨近於零）？
是當年拿來壓LP或卡帶的複製類比母帶？
還是飄洋過海的DAT帶或甚至CD-R？
另外，母帶有沒有重製過？誰來操刀這些重製？
以我自己來看，這些因素比用什麼材質來得更為重要。Classic Records很堅持一定要拿得到原始母帶才進行重製，重製也一定交給少數幾位值得信賴的工程師進行，我認為這才是好聽的重點。
另外，Psycho有沒有想要開個專區討論歷史錄音？最近被Peter Qvortrup蠱惑，也開始聽單聲道錄音，市面上版本實在太多、價位也是天差地遠，找到好的歷史錄音轉錄版本，我覺得比討論材質更有趣點。
劉名振
和大師一樣對DRC有興趣,:)引用:
作者: psycho
測試若考慮有商業機密問題,還是可以當眾測試看數據,研究看完刪除存檔即可,是不是這樣呢
?:o
您這叫"閉門切磋"..好像葉問第一場武打戲ㄜ.!?8).其實小弟拜訪過 黃大您.與一位 何兄在某午後..小弟(比較雞婆.)不是 life經紀人.life也不以此營利只是想追求簡單好聲而已.而剛好他對大家最弱~空間.有興趣..小弟無法替主測人說話.當然也一定要尊重受測用家啦.:)引用:
作者: rendzaw
之所以喜歡本園地.就在大家能不論財力坦誠.率真.的交換心得.經驗.偶而講錯/放點炮也都有節度.水準:)..因為 黃大是優良本國業者.對聲音器材多所研究.超過一般用家許多~是無疑的.但再好物品..再棒機器..再美音響~若不能分享or受人肯定-那也就只能孤芳自賞吧.. 黃大公司器材表現/空間已被多次報導..您早就是位網路音響聞人了.:):D.冒犯請諒..
忘了是在哪邊的討論，有人提過〈他說他是相關從業人員〉，說像一些國際發行的唱片，也都是用原始母帶，拿到當地國家製作壓片發行...引用:
作者: martin
但所謂的原始母帶應該就只有一組，其他都應該算是再複製出來的...
在我尋尋覓覓莎拉布萊曼的timless專輯的經驗，也發現它最原始發行公司所出版的首版，雖是錄音上不是很棒，但也才是聲音最自然的！
所以我現在的想法，是盡可能的找首發，如果是國外唱片，就盡可能找它原始公司發行版本，唱片上越少公司logo的越好！8)
這樣，其實CD就夠了！
早已悄他,得到的回覆是如此,他與lals很熟怕有商業機密,若怕就不會悄他了,引用:
作者: 葉sir
我也想得到更多的知識哩:)
一、我個人認為有沒有合宜的母帶當然很重要，但是，轉錄與製作還是最重要，這比較是『現實』的問題....:)引用:
作者: martin
比方說 EMI 的 ART 轉錄或 DG 的CD之大花版轉錄，他們當然都是使用母公司母帶進行轉錄；而『psycho公司』使用最便宜的cd-r燒錄，連母帶都沒有只使用第一版CD或LP進行轉錄，我敢肯定任何像樣音響都會發現PSYCHO公司出版的DG或EMI都遠比原公司的還要更高傳真太多太多.....當然這是開玩笑，只是說明轉錄與作的理念會凌駕在是否有完美的母帶之上.....:)
或者我應該說：沒母帶萬萬不能，但有母帶不是萬能......:D
再舉一個我說過很多次的例子：就是 emi france出版的超級便宜大全集(只有法文解說的那一種)。因為他們懶得花錢後製，一切不加料地直接從母帶轉變成cd，所以得到目前為止1最便宜的超級高傳真cd與極度正確的歷史錄音cd ── 只可惜唱片材質太差，讓cd先天令人不舒服的『躁感』大大增加。把這種cd轉到電腦再usb dac或音效卡轉成數位訊號，就是最便宜又極度hi-fi的唱片解決方案啦！.....:o
二、歷史錄音我討論的不多.....(blush) 可以提供的觀念如下：
從人文主義與音樂傳統觀點看古典音樂歷史錄音 不是我寫的，是negoist網友的著作。
本站的 『歷史錄音』的音樂與音響體驗 ==> 歡迎大家去灌水與分享！.....:D
無所謂-怕與不怕.:P.這個園地越蓬勃.大家越有sence.商家們(本來就強.)也會更精進.引用:
作者: rendzaw
最後得到實際好處的..就是 you & me 呀.:D
在下造訪過 LALS..很虛心..也不懼在下踢館.
開店就不要怕人挑戰.商業機密講穿不就是過程..?.只要結果有效.就是厲害.直到被別人超越之日為止..8).
知識嘛..大家都是有進--才有出.當然中間還有吸收/消化轉換過程.但天縱英明就例外啦..:D:D
怕就不會讓瘋子來踢館了,活到老學到老,我也不知算不算發燒:D引用:
作者: 葉sir
還沒有買過 SHM-CD 大家有致一同的推崇 想必一定有過人之處
那請教諸位前輩 有何名片介紹 小弟對古典樂類型較有興趣
謝謝
Wait wait............(blush) (blush)引用:
作者: deson
應該有不少網友推崇 shm-cd，但是我可是『不推薦』喔！....:P
理由如下：
一、SHM-CD使用的母帶，仍然比不上第一版CD，所以一定輸給LP。如果有玩LP的，建議聽LP就好。而 SHM-CD的價格與第一版CD的價格，不一定誰高誰低。
二、這是最重要的：如果是為了音響效果而不是為了『嚴重有問題的公認大師效果』，那麼SHM-CD至今我沒有聽過其原始錄音或演奏是『夠正確的』....:P 我知道我的標準太嚴苛，問題是隨便都可以找到兩仟多張以上的常見CD可以痛電這些 SHM-CD的音響效果，何苦去跟大家追逐『有問題的大師』<== 這樣寫，是不想偏離主題去論述批判這些所謂的大師根本只會敗壞我們真正的古典音樂素養....:P
真的要欣賞音響效果，只要挑錄音正確、轉錄像樣的CD唱片就有收萬張可以慢慢挑了；OK，也許向新天新地唱片行買唱片太過特異，沒關係，一般唱片行如博克萊網站，請參考我在《頂級唱片的法國觀點》一文中提到的『左邊的唱片』。那麼大概就有兩仟多張CD唱片可以慢慢選，而且保證每一張的錄音水準與音響效果通通大勝任何SHM-CD、就算搬出原始錄音的首版LP也可能輸得一蹋糊塗，因為『錄音』與『轉錄』才是真正決定了音響性能的一切.....:)
小 弟 最近有幸聽到一位前輩所收藏的大衝歐尹斯特拉夫首版CD的貝多芬作品
只一個驚豔可以形容 可以清楚聽到小提的自然殘缺感
總覺得 這己經把一堆特別格式或是錄音版的CD 打死了
這是首版CD的迷思嗎? 好像再錄版都差了一些!
EMI發行的ＨＱＣＤ版的歐尹斯特拉夫就錄得相當棒,可以試試看.
如果喜歡歐尹斯特拉夫,那也不能錯過謝霖的小提琴作品,都各有特色！尤其是謝霖在美國國會演奏的那兩張cd,一定要有！到博客來搜尋一下,也許找得到.EMI發行的ＨＱＣＤ版的歐尹斯特拉夫前一陣子還在博客來上賣.
http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=12490
EMI發行的ＨＱＣＤ版的歐尹斯特拉
博客來：http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020141155
可惜已被搶光了.可以請他們再進.