許多音樂迷所追求的.空間的處理 器材 線材都會影響高音.那一個好系統高音會影響音場和聲音多大呢?高音會影響中音和低音嗎?
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許多音樂迷所追求的.空間的處理 器材 線材都會影響高音.那一個好系統高音會影響音場和聲音多大呢?高音會影響中音和低音嗎?
個人的體驗，高音沒有處理好，空間感會少很多，當然還有音域也會失去了平衡，有時候認為低音太多，其實是高音太少 :D
看到harrisonlin兄開了一個重要的標題 -- 高音之重要，這個topic值得大家深入的討論。
warwick
引用:
作者: harrisonlin
先以線材來談-純銀線是眾所皆知高音是強項,然後是合金線 這名詞近幾年才出會在市場高音也是很好,也有銅鍍銀 純銅 金銀 純精銅鍍銀 銀鍍銅等等.
好的高音會有情感不是感情喔,聲音細膩厚度適中刻劃清楚 形體比較小而密度高 音場透明層次分明...其實與中低音有密不可分的關係.
線材 Part 1:
普通銅線頻段是最正常,往往音響用銅線,要端視做線者本身想要給消費者什麼樣的聲音.以前聽過銅線 高音被切掉 中低音厚到不行,很容易產生聽人聲會奈聲.高中低音不夠諧調 而認為是空間造成駐波.其實有時是高音問題.也有高低音同時被切的線 很少.
銀線這種線要做的好就很難.如果銀線 導體量不夠很容易中低音是沒有或稀少,聲音聽起來飄飄的.如果導體量 很多並不代表聲音一定好,往往中低音是很飽滿,並不代表高音會好 頻段是正常,跟剛剛銅線所講有些雷同.
線是須要編織 不同粗細 蕊數都有其影響.純度越高的線 聲音越好聽.
線材 PART 2:
講的線材的長度與線材的2端頭.長度本身影響訊號的長短,一般銅線的訊號是1.5米是正常值 端看銅線本身速度與技術而有加長或減少.做極好的訊號線加長會影響高音的水份和音場內的泛音變的自然.
銀線也是如此喔,可是訊號線1.5-1.8米是正常值,需要可在加長.
端子頭的材質也是如此,導體材質純度好壞 提煉技術 結構完整.
線材篇在此結束,聽很多線慢慢研究就知道個所以然.沒有實際上運用很難明白.我寫的也是粗略大概.千萬不要輕忽線材.
哇:O，這是進階班的，獲益良多呀 :P
嗯....我再補充一點自己的經驗
先說銅線
一般來說銅線的中低頻比較豐潤...舒服耐聽...但是聲音的質感和高頻的延伸是他比較弱的一環
但是隨著冶今技術的進步....純度越來越高
很多高純度的銅線聲音已經越來越有銀線的味道
也就是說潤度少逼點...質感和延伸提升很多<如furutech>
當然有很多銅線的特殊結構如tara lab 的方型銅則是另一種特殊技術..這就暫不討論
再說銀線
一般來說銀線的聲音質感和高頻延伸好上很多
但是中頻的豐潤度和韻味就少了很多
所以有些廠家攪盡腦汁要把他的聲音往銅線靠攏又可以保留銀線原本的優點
如siltech的金銀合金...就用金來填補銀分子的結晶空隙
在用45度攪繞..讓聲音的速度感可以放慢..溫潤感可以增加
另則是用新的冶金技術....如長結晶的方式改善銀線的缺點都是
音響在改進...線材也跟著在進步
但是很多聲音的特性一時之間不會有突非猛進的改善
所以回到基本
還是要了解器材和線材的特性...
各取所長.....截長互補才是.......
音響美學之中, 一直有兩派
一個是硬派(我自己亂創的名詞), 也就是傳真派, 強調延伸好, 聲音越接近真實聲音自然輕鬆好聽, 音場要透明無霧, 暫態反應快, 細節多, 小編製有質感, 大編製不雜亂........
好了, 這串談高音, 那就是極佳的延伸, 豐富的細節(細節就是音場與所謂空氣感,氛圍的主要來源之一), 好的延伸才能使樂音的泛音充分表現, 才能使小提琴不至於變中提琴, 四十歲的女聲不會變二十歲的聲音, 銀線和銅線的特質, 上面的同好們說得很清楚了, 硬派所偏好的是優質銀線!!要求高頻延伸之外, 又以導體量感平衡中低頻厚度 (可參考harrisonlin兄所用線材) 偏好的墊材也是硬質的, 少用木質, 凡會影響高頻延伸或吸引者, 都先避免!! ........
另一派是柔派, 或可稱美聲派, 不強調過度的高低延伸, 但求中頻極美極真, 這派小弟不夠了解, 不敢多說!!
從最近體驗扭力, 與硬質螺絲的心得, 得知硬派會持續硬下去!! 呵呵 聲音的進展仍可期待~~
金 加在線材裡面去修補空隙,是加分也是減分.像jimis所講的2派之分.只能取其一,只要在系統中有使用一條就可以知道所聽是何派.引用:
作者: tonypony
jimis所言之傳真派也就是個人認為的還原派,盡其所能是還原錄音的真象為何?可是真象是什麼是沒答案.所以設定在音場的完整 編排 樂器分別...., 聲音接近耳朵聽到現實聲音與音階的正確性.應該是還真的美聲.引用:
作者: jimis
jimis兄剛也提過木質是會減少2端和音場內的高音空氣.
越看越起勁~ 我這剛好用木質的音響架也用上含金的線材,希望能從你們這多吸取些心得與經驗~
我是比較美聲派的引用:
作者: harrisonlin
我聽人聲的片子很多
我很在意唱歌的人的感情我是不是體會到了
jazz人聲的的片子通常樂團都不多
舞台越樂器和歌手相對位置的鋪陳...是我調整聲音的重點
我的空間不大
低頻一定要潛下去..收的很快...不然量出來了... 很容易駐波跟著來
中頻人聲一定要夠飽滿浮凸....音像大小大概是一公尺直徑是我喜歡的大小和深度
中高頻要有延伸還要兼顧厚度...這個比較麻煩
沒有厚度我進場聆聽耳朵會受不了
延伸不夠 ....音場的高度和深度空間感都會不足...活生感也大打折扣
如林兄說的
用多了木頭...聲音溫潤了...高頻延伸會差一些...低頻會變的有量..但是Q度和下潛度較不足
唯一正面的改善是中頻豐潤寬鬆...舒服耐聽啦
金屬用上了<特別是航太鋁>
高頻的延伸真的好上一大截.......空間感也開闊很多
低頻的速度快一些...下潛度好...收的也快一些
我自己覺得任何調音的方式都像一種雙面刃
他只能在 上中下 給你較全面的2個面
要全面一些還是得各種方式的互補
然後在中間找出適合自己大部份聆聽音樂和個人喜好的美聲
好一陣子沒看到大家這樣討論了,引用:
作者: jimis
感覺真好。
以目前大家高音的境界,我在猜吸音物即障礙物能在減少,應該會是另一番局面。
碰音響到現在發現其實調音不該是神話
我覺得調音像是調整整體EQ,只是校正工具改成人耳,可是自己躲在家裡聽呢,通常會調出以偏蓋全的自我無敵,
講到這表達的是,擁有好全面的聲音,平衡的聲音,得先從認識毒舌派好友開始
音色的部份保留自由的喜好就很ok
題目是高音我也來講高音
身邊幾個朋友機器到一定程度的幾乎聲學東西都拆光光了,這招跟東方不敗的武林覺學有關
練神功需先自宮(沒把吸音材拆掉,很多好東西都被吸掉了)
走硬派要一路到底,才會改變觀念的新耳界
我也想拆阿引用:
作者: taipei 101
問題是我這那麼小
算了吧............................;(
你現在的聲音解析度，也是接近最高境界了
這樣的空間有這樣的表現，也是多方面調音均衡的考量(clap)
引用:
作者: tonypony
器材篇:
當然一分錢一分貨的字眼又出現啦!除了各家音色不用討論外 在來就是各家聲音厚度暫不討論.而是原廠數據都有到多少k,那是延伸 而非延伸的是有厚度,所以往往器材內的用料 線材 其他零件都會影響.當然高級機種相對用的比較好,所以才這麼貴.
最怕是器材本身強調某一頻段是特別凸出或凹陷,那就問題大大了.
沒錯引用:
作者: harrisonlin
聽久了後就會發現
不花錢要好聽真的很難
但是現在新的東西真的好貴....................:(
拆掉 反而空間變大.我以前空間是塞滿 現在音場剩下專線的木箱.在右方 對稱左方已拆.窗簾的架子也卸下了.空間看起來比之前大.引用:
作者: tonypony
不知何時....音響的東西真的越來越高價了！引用:
作者: tonypony
東西動不動都40、50萬以上往上跳....但是真的超值嗎？聲音真的正確嗎？設計者的觀念對嗎？:(:(
其實週遭硬派就屬harrisonlin兄最執著, 加上小林由於是音響業內, 又愛動腦筋充滿創意, 可說........不時有喜悅!!引用:
作者: harrisonlin
自己系統聲音若有一點不對勁, 這幾位硬派大內高手可是完全不留情面!! 讓你又脫胎換骨~~
走什麼派, 一開始就要練對功!!
走延伸, 還原或是寫實派, 或是傳真派......就要買傳真的器材!!
德國的Burmester (小弟愛用)
瑞士的Goldmund
美國的Audio Research, Mark Levinson, Wadia
日本的 Esoteric ....
加拿大的 Sim Audio
在個人以及朋友的經驗, 都是組合硬派系統常用器材品牌!!
而柔派印象中(若有誤請指教), 有 Linn, Macintosh, MBL 這三家各有不同的聲音美學~~
若用硬派內功要練柔派拳腳, 或是相反, 都會是徒增自己困擾!
另外, 硬派的高傳真取向, 在同廠牌的等級而言, 通常是越向旗艦越自然通透延伸!! (舉例: Goldmund 訊源, 等級與寫真度皆為 36+10C > 39+10C > Eidos 18 綜合機; 36+10就是一派自然延伸, 寫實性佳, 同時就能把軟體原本的質感與該有的表現表現出來, Eidos 18的高頻就是加料的絲絲入扣, 所以 不比則已, 一比就知高下與對錯!! 此三組皆為個人用過年餘真實感受!! )
大概有一年多沒有真的玩音響了, 都拿來看看影片而已, 不知不覺CR-7 Run開了, 加上昨天神來一筆, 又燃起Hi-End熱情~~
MyAV已經三百年沒發言了!! 還是來這裡幾位知己好友虎濫聊天, 再創當年的感覺~~
感謝小葉設這個園地!!
對於高音或者高頻的重要性，我一直以來都不敢輕忽之，其實高音或高頻在於訊源、擴大機、喇叭的影響更巨，以喇叭來說一個高音單體的特性與選用，分音器的設計，或是機內線的配置，以及音箱的設計，就已經決定了設計者的設計理念或者說設計者想給使用者什麼樣的聲音了，使用者只能透過真正了解設計者的設計理念或長時間實際使用器材，才能了解到此器材的高音或高頻的音質或音色是否為自己所能接受或喜愛的。
warwick
近期半年間因為telos.
不斷的研發測試當中.我對頻寬與平衡性有一種新註解.
就是將整體平衡(高中低.3:3:3)聲音突破成另一境界...整體均衡(3.33：3.33:3.33)
白話一點就是平衡只會順耳.但是均衡會有臨場感(這也就是為何多了小數點兩位的由來)
當聲音一均衡.(注意為什摸我不是說平衡喔.平衡比較淺顯.就像是形容持用情感而不用感情的差別)
做法很科學.就是用上高規格的紐力計校正系統.這套調音也成為我的標準了.
讓機器自體均衡協振真的很重要.真的很重要..:)
哪怕是系統上換上幾根螺絲都能讓你有很高的音質價差.
對於harrisonlin兄所提出線材的對於高音的影響，我個人主張用正攻法，其實在器材就定位之後，線材就是一種提味的原素了，就如一泡上好春茶除了好茶外還需好水來提味，又如上好的精肉除肉質好外就只需薄鹽來提味了，說來簡單但是如何知道你自己不是喜好"重鹹"口味呢？例如說一對線接上，的確高音的延伸變的極好，但是音場是否也變成前傾或後傾，所謂高音的正攻法，用在線材上就是系統高音不佳時，不是用一些銅線或接法避開它，應該是正向的用條無障礙無瓶頸無壓縮的質優線，讓高音能夠順暢無虞的展露其該有的聲音。
warwick
引用:
作者: harrisonlin
音響很機車引用:
作者: taipei 101
常長讓人像瞎子摸巷一樣
慢慢摸索
我喜歡的聲音也是那種很舒服耐聽
要潤度還要足夠的通透感和活生感
總是這樣
一套系統調的滿意了
聽幾天就會想他還有沒有可以進步的空間
你上次來
我也體會到你說的那種改變和改善
不過我也跟你說啦
後來我又自己調整過了
我說啦....我算是自己清楚自己要什麼的人
不過老實說啦
音響這條路你也算是很認真去對待客戶對待器材..用心研究聲音的人
能跟你買音響的客人都應當算是福氣啦......................................
我也習慣先用線材來做大致的調整引用:
作者: warwick
墊材最後的微調...........................
看到大家來到小葉my hiend這邊變的感性.引用:
作者: tonypony
恢復以往分享心的自己.不用怕被抹黑抹紅
想起3年前認識大家的榮景
我覺得小葉才是個努力追求.不怕奉獻的好傢伙.
憑著股傻勁.家訪遍佈全台.音響展最遠跑到德國採訪.只能說葉哥哥您真行.:D
ps:朱哥哥也是很行因為你的自傳很傳奇:o
這裡好一點引用:
作者: taipei 101
沒有抹紅抹黑
單純一點.....................:D
誠如jimis兄所說的兩派其實都是殊途同歸阿，
硬派 / 傳真派 --> 先求"真"後求"美"
柔派 / 美聲派 --> 先求"美"後求"真"
最終目標不都是追求"真"與"美"兼具嗎？
只是大伙都在這條路上來來回回的走了好幾趟而不自知而已。
warwick
引用:
作者: jimis
這個觀念相當的明瞭，棒 :P
引用:
作者: warwick
這篇文章讓我一而再再而三的讀了好幾遍，內容的確是實戰經驗的總結，值得再三玩味細讀，敢問tonypony兄對JAZZ的鋪陳調整時，有無注意到樂器與人聲的平衡與大小？另一方面，"音像大小大概是一公尺直徑"這是近場聆聽的最佳距離嗎？還是近場聆聽需要一些實際上的條件呢？
warwick
引用:
作者: tonypony
全部因素定位不可變動時,光講線材這部份是可通的.高音速度快於中低音速度時就會有音場高音會前頃的,所以才會說跟中低音有關聯 也密不可分.引用:
作者: warwick
在音響圈領域中"真正無障礙無瓶頸無壓縮的質優線，讓高音能夠順暢無虞的展露其該有的聲音。"已不多見了.
一公尺直徑是我個人喜好的大小引用:
作者: warwick
就好像去音樂廳...有人喜歡坐在後頭有人喜歡坐在間或前面
這樣的大小...讓我感覺彷彿坐再前面1/3的地方聽音樂
跟演唱者有幾排的距離..可以保持一點神秘感....卻又可以享受前排的張力...不會遺失一點點細節
我喜歡那種小酒館聽jazz的庸懶感覺
越是簡單的樂器和曲目
越可以聽到空間中細微的變化和演唱者的感情
這種時候來一杯咖啡....最是對味
人相對於演唱者的相對位置和形體比例
這有時會因為錄音的關係而有所不同
不過我的片子中diana krall是我很喜歡在調整系統時拿出來聽一下的
她的錄音在人聲的感情...
樂手前後左右的相對位置....平台鋼琴的動態張力...低音大提琴的Q度都有很不錯的呈現
太 抬舉我了,只是懂得分享而已 把進步的方法也用於你們的系統 發覺都是一樣的,在聲音進步的歷程中你們也是伙伴,往往來我這聽 你們也是會提醒哪裡有問題.互相啦!引用:
作者: jimis
音響用的每個東西都有其獨特之音色,透明的境界就是聽不出音色 而是真實.
講個跟高音有關,喇叭高音影響音場內聲音的 剛 軟 硬 柔 韌這5個字喔!
硬派 / 傳真派 的美就是.引用:
作者: warwick
整體均衡(3.33：3.33:3.33)=最後的0.01加於哪一個.
最後沒有那0.01 !!引用:
作者: harrisonlin
最後一定是 3.333:3.333:3.333 --> 3.3333:3.3333:3.3333 Never End !!
這個總結真的是下的太好了!!引用:
作者: harrisonlin
Tonypony朱兄在MyAV可說神交已久, 但從未見過面, Warick兄也是; 改天有機會互相叨擾更能100%理解彼此文字的涵義!! 很高興在這裡跟大家一起聊音響~~ 8)引用:
作者: tonypony
器材篇 PART1:
也是器材篇結束,器材的外殻的材質與器材重量的配重點也是會影響.每台都有變壓器如何不干擾,內部與外部可以隔離更好,使音場更靜 細節就多 高音自然也會變多.這是另一種注意的地方.