真的有這麼變態？好吧，那USB線+RCA線兩萬多了...引用:
作者: psycho
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真的有這麼變態？好吧，那USB線+RCA線兩萬多了...引用:
作者: psycho
我有想過像教授使用的幾十萬等級DAC內部的時鐘水準可能會比CCHD-957還要來的高，所以DT2外接CCHD-957時鐘可能會改善效果不大但是沒有想到外接時鐘後聲音會比較差一點。目前看來後端的DAC時鐘等級太低會聽不出效果但是DAC的時鐘等級太高也不一定會有改善效果，這樣算起來小弟運氣不錯在我的系統上使用外部時鐘聲音的改善是全面性的。:}引用:
作者: psycho
教授認為在您的系統上瓶頸或許在時鐘線上小弟認為很有可能，因為隨時鐘附送的時鐘線本來就不會送太高階的線只要能正常運作就好。其實在外接時鐘帶給我的系統聲音大幅提升後我就一直在淘寶找尋有沒有品質更好的SMA時鐘線，因為我是認為使用更好的時鐘線或許能讓聲音在提升一些。目前在淘寶找了幾條SMA線但因為不懂技術規格還沒有決定要買哪一條，訂做長度最短可以到10CM
https://detail.tmall.com/item.htm?id...=1627207:28338
https://detail.tmall.com/item.htm?id...=1627207:28338
https://item.taobao.com/item.htm?id=...u=t2dmg8j26111
不知道bchsieh兄有空的話是否願意提供小弟一下意見。謝謝
另外教授RC AN7510是75歐姆同軸線，之前bchsieh兄有提過SMA接頭是50歐姆要用50歐姆的線所以RC AN7510可能不適合改時鐘線。話說我使用外部時鐘系統聲音提升不少後我就乖乖的去買了一條RC AN7510回來替換原本使用的數位同軸線了(blush)
RC AN7510在RUNIN將近一星期後聲音越來越輕鬆自然，有點中REAL-CABLE的毒想要慢慢把家中線材替換成REAL-CABLE了。
最後希望教授在RUNIN完成後系統聲音能有正面的改善。(clapping)
tetsuka兄您好，
台灣的火腿族市場算是很活躍的，所以買這些線不用捨近求遠，在台灣就可以找到價位相當而且品質不錯的線。
如果住在台北，光華商場內，或是附近的國際電子廣場地下二樓，有很多無線電店家，可以直接當場訂做線材當場取貨。
如果真的要追求低價為高品質，但願意犧牲方便性的話，可以找semi-rigid線材。
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21542827855751
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21541791008211
http://goods.ruten.com.tw/item/show?11090929463431
http://goods.ruten.com.tw/item/show?11090930944562
這種都是高頻儀器內部所使用的線材，頻寬極高，但是由於線材本身就是一根銅管，可以用很大的弧度小心凹，凹的角度太大就壞了。
所以就方便性來說很差，但性能上非常好。
如果線材要軟，頻寬又要跟semi rigid線材相似，那麼價格會上萬。
另外您提到RC AN7510應該是75歐姆線材，不適用於時鐘線，正是小弟想說的。謝謝您 (angel)
感謝bchsieh兄給小弟的建議(clapping) 不過小弟人在高雄可能不方便去台北訂製線材，所以先從bchsieh兄建議的露天賣場中線材購買回來試試看。謝謝bchsieh兄給的建議!不然小弟去淘寶瞎買又不一定能得到效果(wasntme)引用:
作者: bchsieh
附件 31397
廠牌：SOLSTICE 編號：FYCD001
本來放這片超難聽的，我遇到了所謂「殺音響」現象？但放這首RUN了六小時，竟然變好聽了... (angel)
明天來去匯款買Real-Cable 旗艦RCA 1.5米 + Real-Cable USB A to B 2米 (devil)
快推薦我殺音響的唱片，我來買幾張RUN線順便殺音響，反正RUN完會變好聽 :}
是run器材還是run CD?(giggle)引用:
作者: gangster.tank
話說CD需要run嗎？第一次想到這個問題
RUN器材，CD不用RUN... 搞一個好電源RIP CD會比較好(有感)。引用:
作者: Deen
說到RIP CD的音質差異其實日本方面的發燒友也是有人專門在研究如何RIP CD才能得到最好的音質。像教授之前提過使用jplay雙機來撥放可以讓RIP的差異性減少，不過雖然差異減少了但是耳朵跟器材水準夠好的人還是可以比較出細微差異。
不過日本有位發燒友發現使用M12 Switch Gold這個超高價音響特化Switch HUB後就完全聽不出RIP差異了。主要是找一台PC或NAS當成MEDIA SERVER然後jplay雙機使用jplay mini或是jplay streamer去播放MEDIA SERVER上的音樂檔，三台設備都是接在M12 Switch Gold上這樣子播放就會讓RIP的差異性消失。不過後來他發現不一定要jplay才有消除RIP差異的效果，只要音樂檔播放時經過M12 Switch Gold傳輸到另一部裝置播放就可以有消除RIP差異性的效果。他自己也覺得不可思議M12 Switch Gold到底是做了甚麼處裡能讓經過M12 Switch Gold串流過的音樂檔消除RIP差異性，當然M12 Switch Gold除了消除RIP差異外對所有使用網路的音響播放裝置接上後都能獲得音質上的提升。最後他發現M12 Switch Gold串流過的音樂檔連WAV跟FLAC的聲音差異也一樣被消除掉了，為了檢證他還去線上音樂網站同樣音樂購買WAV版跟FLAC版各一份來比較結果還是聽不出差異。
雖然M12 Switch Gold效果這麼神奇但是建議售價高達345,600日幣，所以不是一般人可以買得下手的...
以上提供給大家知道有這種可以消除RIP差異的東西存在，不過要省錢我想還是乖乖提高RIP的品質就好...
附件 31398
我的器材上，數字時代2接時鐘的提升比不上數字時代時鐘端子接地盒來的大！
gagi0603兄已經買CCHD-957外結時鐘回來接上DT2測試過了是嗎?如果是的話請教一下gagi0603兄DT2使用CCHD-957後會像之前用的原子鐘一樣在您的系統上有負面效果嗎?還是DT2外接CCHD-957後聲音還是有提升但是提升效果並沒有時鐘端子接上接地盒來的大?另外gagi0603兄是否願意提供您系統使用的DAC是甚麼廠牌型號，讓想試試看DT2加上外接時鐘的人可以有個參考。謝謝引用:
作者: gagi0603
如果是DT2+CCHD-957提升的效果比不上接地盒的話，那我也要找時間試試看DT2使用接地盒後的提升效果了。
CCHD-957我本來要買，但後來看到我之前用比它等級高的銣時鐘都覺得暫態少很多，更何況這個似乎比如時鐘等級低一些!
我DAC 是用CHORD家的2QUTE !
本來地盒接DAC，後來無聊買轉接頭玩一下接時鐘端得地線
竟然發現地盒接數字時代2更有提升感!
昨天小弟隨手抓了兩條線來實測，如果把特徵阻抗分別為50歐姆和75歐姆的線，接在50歐姆的端子上，對訊號品質的影響有多大？
底下是結果：
附件 31401
左圖是50歐姆線材，右圖是75歐姆線材。
訊號為100KHz方波。
看圖就可以明顯分辨，50歐姆線材的方波比75歐姆線材的方波漂亮許多。
75歐姆線材由於阻抗不匹配造成訊號反射，反應在方波的波形上，就是不夠陡直的上升緣，加上波浪狀上下起伏的波形。
波形的寬度上，50歐姆也比75歐姆線材更細更窄，代表著更小的jitter。
圖形中下方橘色框起的地方，顯示著方均根jitter數值，以及從10%上升到90%的時間長度(rise)。
這兩個值都是越小越好。
很明顯的，用錯線材，會讓訊號品質劣化許多。
就算原始訊號品質極佳，也是浪費啊。
小弟今天也把淘寶版時鐘裝上(CCHD-957)，不過很明顯的有外接時鐘聲音還是比數字時代2內建的要好耶。
聽音樂整個就是順，所有音像更為明確，就像把一層紗撥開一樣，這價格..沒得挑了..
引用:
作者: psycho
還好babymlin兄DT2裝上CCHD-957後有跟小弟一樣的聲音改善效果。不然連babymlin兄也跟教授一樣說效果不好的話，小弟推薦只對自己系統改善有效的CCHD-957讓大家破費就真的很不好意思了...引用:
作者: babymlin
這幾天忙得要命沒時間參與討論，但是看到 tetsuka 這麼客氣要快一點上來回應：才2000元而己請不要放在心上，你看那兩個到我音響室的好傢伙可是連兩百萬都在嫌了，我也沒有把他們趕出門.......(blush)(giggle)引用:
作者: tetsuka
這種東東原本就是要多方測試，我的3c垃圾都堆到天花板了，至少有二手價十萬元以上的器材丟在那裡；而音響的淘汰器材更多，單單real-cable入門電源線與訊號線與數位線....大概就二十幾條放在那邊生灰塵了！所以玩音響玩出一大堆不合用的東西是正常到不能再正常的事，tetsuka 你這麼客氣又自責反而讓我無地自容了......(blush)
總而言之，這樣子玩或測試，本身就很爽！無論合不合用都很爽.....(angel)
再者，我認為有整套音響器材沒有超過五十萬元(只是粗估)可能難以抓到這個外接時鐘的trade-off現象，意思就是如果在自己的音響系統它是正面的，那就是正面的了！只有跟我一樣追求極緻的音響系統，才需要考慮我的聽感現象......:D
所以我現在看到線材都直接買最旗艦的，懶得在那邊耗。引用:
作者: psycho
話說接地盒好像有點笑果，聲音分離度高了、背景黑一點。
剛才看到小葉站長貼了一個USB訊號隔離器(在163樓)：
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...5%BC%8F/page17
這東西可以對教授的雙CAT系統有幫助嗎？
接對地方是關鍵、地線也是關鍵、地盒的聲音一半會受那條線影響 .....引用:
作者: gangster.tank
你給他銀線就會有那條銀線的聲底
旗艦 ...... 那是因為 realcable 便宜 ......
一堆廠線材衝旗艦看看 囧
上百萬都有 ....
真的別想太多 .......
難怪看那塊板子那麼熟悉 ......引用:
作者: Deen
intona .......
這類隔離產品目前很多 ......
方式稍有不同
real cable USB的好處是便宜 .....引用:
作者: gangster.tank
但終究不是 master級數 ....
不過確實比wireworld好，等改日再看看有沒有master級的，新天新地好像沒進。引用:
作者: monster
那些上百萬如siltech跟其他廠牌的線我也知道，可是我覺得要買那些線我不如買dac還提升更大。
以後會出現一千萬、一億的線我也不意外。
這是用地球沒有的外太空金屬，然後用量子力學方式製作的超超超高科技線嗎XD引用:
作者: gangster.tank
我可不是在說笑，現在真正實驗室最高等級的石墨烯要做成一條電源線可能要上千萬跑不掉，而石墨烯導電又優於銀，至於要更優於石墨烯只有極低溫超導體才能做到了。引用:
作者: Deen
真是希望十年內石墨烯能大量量產呀 (angel)
不是新天新地沒進 USB 線目前沒有master級 這也是可惜的地方....
那樣貴的線太小眾了.....
我現在也在想USB換哪條....
realcable 沒有高階版 其他牌子一上去就是一萬以上....
地盒的地線頗好玩 建議您可以試試
只是說真的 線材當作地線一樣可以反映出該材質的聲音 實在不知道啥原理
我是覺得 2QUTE差不多也該改款了 .......引用:
作者: tetsuka
先等等吧
這台還是有它的限制在
我是暫時先別想升級頂著用
因為人家一推坑就是 audiomat .....
荷包沒錢吶 .... 最近實在雜七雜八的搞太大了
天樂Divini Audio出的Logos精緻OCC單結晶銀USB線如何？
http://review.u-audio.com.tw/reviewd...?reviewid=1363
這玩意大陸的壕哥有評論引用:
作者: dragonlch
http://sdftdc.com/html/thread-546801-1-1.html
USB 十幾條 大概15萬+吧
整串請看完因還有其他壕哥的評論文
不過看作者最後發的一篇好像天樂會有新版本 ?
p.s. : USB的確很尷尬，一萬多是空窗地帶
基本上破萬就都20k +
農夫挑戰者、vertere HB、白金星、鑽石
Synergistic Research我就別想了 .... stereophile榜上的那條要2000美金
黑貓也越賣越貴
有啦有兩三家小廠商, curious cable, anti cables，大概在10k左右 不過那就是踩地雷
韓國sotm 這家網路串流播放器廠商也做一堆線，不便宜 500美金起跳，完全不知道他家線的水準所以不敢買
連review都很難找
像上次我跟他買NAA ...推薦我網路線
可是最便宜一條200美金，連預期效果都不知道，所以我不敗了
p.s.2:
USB線這幾年大家試的頗多了
其實比較有趣的是網路線 ......
這玩意目前試過的線，感覺沒什麼明顯的CP值級距
而且有些線差異不是太好聽出來
而且更難理解為何聲音有差別 哈哈哈哈哈
USB線的瓶頸我覺得是端子 (angry)引用:
作者: monster
謝謝monster兄的提醒引用:
作者: monster
其實我也是在觀望2QUTE明年會不會改款，因為今年mojo跟hugo都有改款搞不好明年2QUTE也會有機會改款。
我看到「而且银彩的抠门是有目共睹的，拿信号线来说，330i-550i-770i-公主-女王-帝后-单皇冠-双皇冠-三皇冠，居然分了9个等级，升级就和挤牙膏似的，就怕少挣钱。」快笑死了 (giggle)引用:
作者: monster
http://www.pcstore.com.tw/V030889/M21715085.htm
這條線CP值滿高，可以幹掉27萬元的線...
但我們有幾位燒友，有拿農夫的Appolo usb比，這條沒什麼優勢吔！引用:
作者: gangster.tank
更何況是旗艦 亞特蘭提斯！ 而且我們農夫usb還沒接地盒喔！
看到大家討論得那麼熱烈，小弟有兩點心得提供給各位參考：
1. 線材好聽與否，跟材質的電阻沒有絕對的關係。
2. 各種號稱音響專用的數位線，尤其是USB，有幾家真正有用儀器測試過，能符合阻抗和頻寬的規範？
jitter分成非常多種，就跟真空管機的諧波失真一樣，數值高不一定難聽，所以有很多廠商拿來當作調音手段。
例如大名鼎鼎的Hi-End音響廠商McIntosh，出了一台定價6000美金的數位流伺服器MS750 Music Server，jitter竟然高達14ns。
但小弟要強調的是，失真就是失真。
好聽的失真，通常都會顧此失彼，只是沒有訓練過的耳朵，非常不容易察覺。
當然如果您覺得音響好聽就好，失真大沒關係，絕對沒有人可以置喙。
但如果您希望能聽到極低失真的聲音，關於數位的部分，符合規範是最最最基本的條件，這絕對是一翻兩瞪眼的。
如果用了符合規範的線，比不符合規範的線還難聽。
應該要從系統的其他地方開始檢討，而不是去檢討符合規範的線材。
至於之前教授曾經說過，用realcable nanodac附的類比小白訊號線當作SPDIF線，可以幹掉大多數的名貴廠線。
小弟有一個心得也許可以解釋這個現象。
下一篇再跟大家報告。
所以我認為線材超過某個價位都是「調音」，還不如換DAC提升大，最重要的是CAT訊源弄好，從源頭做好在考慮線材。引用:
作者: bchsieh
我會欣賞此貼的原因也是因為如此，教授與諸位的實踐科學精神令人佩服，且不玩玄學又超值。(blush)
當然了也要感謝 bchsieh 大魔王 不吝賜教(devil)，如同我買接地盒絕對不會買貴的，因為接地盒的影響是最小的，只有從源頭搞好才是王道。
對於習慣了接地盒調音的人可能不能認同，但我U3TT A to A的線材可都是LINDY 3C級符合規範的線材，並非音響級，可是長芯盛盲腸卻遠比USB2.0音響級線材直插的聲音還要好、細節更多，就算是當初生產接地盒、DAC等廠商都料想不到的，若他們沒把USB真正玩透，一味追求調音結果，也不重視jitter問題，我會覺得比較可惜。
在說明為什麼real cable 類比小白線為什麼可以幹掉其他SPDIF廠線的可能原因之前，先跟各位介紹一種可以測量線材接頭特徵阻抗的儀器，叫做時域反射儀，英文簡稱TDR。底下的畫面，是時域反射儀接了一條1.5米的標準50歐姆SMA同軸線材，然後經過一顆SMA轉BNC轉接頭，再接上小弟之前說過拿去站衛兵的1.8米75歐姆BNC儀器線材。
附件 31421
畫面的橫軸是距離，縱軸的單位可以換算成特徵阻抗。
橘色箭頭和綠色箭頭，各指著一個粉紅色小點。
粉紅色小點的特徵阻抗值就顯示在下方分別用橘色和綠色方匡匡起的欄位。
所以在橘色和綠色箭頭之間的圖形，就是50歐姆線材從頭到尾的特徵阻抗變化，約為49~50歐姆。
綠色箭頭右邊，就是號稱75歐姆的線材，特徵阻抗約為70歐姆。
到了最右手邊，測量曲線直線往上，特徵阻抗無限大，表示75歐姆線材後面沒有接任何東西。
下方還有一個藍色匡起的欄位，表示著兩個測量點之間的距離，顯示為1.4686米，約等於1.5米。
有了這個儀器，數位線材和接頭的實際特徵阻抗，以及品質，也就一目瞭然。
所以... 各位應該猜到了，小弟把real cable類比小白線也用TDR量過了。(devil)
大家可以猜猜小白線的特徵阻抗是多少？(giggle)
75歐姆差那麼多喔...實測才70歐姆引用:
作者: bchsieh
那50歐姆還好些，49~50歐姆
realcable沒概念你快公布答案吧！
引用:
作者: gangster.tank
以下有點不好意思純屬自己的另類觀點
大家隨便看看
對這事個人是盡可能保持中間，因為現在科學無法解釋的還是太多(講更白點就是主流科學不大會花大把錢在發燒音響科學上)
就像地盒，聲音改變量這跟環境客觀因素絕對有關
就像曾拿一堆小道具去box店裡試幾乎全掛，在個人的空間使用卻是正面
接地盒未必當調音用，只是音響店家會依照自己認定的想法跟需求聲音去設計，就有了聲底而線材亦然
就像RC線不管說它多真實，那也是RC店家所期待的聲音
而音響賣家也是期待的是消費者對該類聲音的認同來賣產品
但也是因為消費者的口味不同所致，所以環肥燕瘦各有所好，各廠牌林立......
而且jitter真的能解釋一切 ?
用過這麼多線，還是不知道怎去解釋，拿7510去當DC線也有同樣的聲底 ? 實在不知道去那邊找答案
看過不少論壇包括國外的，個人一直一個問題，那位大師能用公式算出什麼材質、什麼結構、什麼量測係數必定出現那種聲音？
這是個人很好奇的，目前音響界除了經驗論，感覺很多都是反推法
另外就像網路線，在某些論壇講說網路線有差異還會被偏激的科學派玩家噴，問題就是聽得出啊～～
從各音響廠家開始介入發燒網路線也幾年了，還是不知道有啥理論基礎去解釋，更有趣的是那些店家還能用自己的經驗(？)搞出自己想要的聲音，舉例：RC、supra、農夫網線還是有他們家其他線的聲底
以上一堆碎碎念，隨便看看就好
27萬應該是三皇冠 ?引用:
作者: gagi0603
這條我貼的那篇
裡面有個壕哥有評
他的結論是伯仲之間，各有所好
而且那條有機會看下英國網路店家的賣價
很囧 真的！錢夠我都想海外網購了，課上稅也可能只有定價2/3甚至不到
USB端子有不便宜的 ..... ATL就是引用:
作者: gangster.tank
其實音響已經小眾，USB流更是裡面小眾
一般串流播放器通常可以走 同軸 AES/EBU 以前有的線就可以直接用了
何必去多買條USB ? 超高清規格不是每個人都有
這得等過幾年再看看變化吧