大ㄟ,我還是用了foobar,不過是透過jplay播的,
因為這樣可以一直replay:)而且還可以看頻譜.....
是第二個嗎?....感覺動態大,低頻有感覺到..
抱歉不常聽古典..
可列印查看
所以說這個討論串就是追求『超值』的極緻音響哩!....:D
不過要請 jesseccs 列出你的 CAT詳細內容了,因為上述PC未開機之現象是USB電流逆流,一不小心會燒主機板、CPU與SSD的!!通常發生的情況是:
1、太便宜的主機板,USB孔的接地沒有做好,或USB晶片本身沒有做好。
2、太便宜的機殼,前置的USB延長孔沒有確實接地。
所以一定要小心,真的會燒壞你的電腦喔!!
透過 JPLAY 就不是 FOOBAR了!而是JPLAY.....:D
你是說『第二個錄音較佳』?還是說『第二個是我描述的老發燒錯誤錄音』?不聽古典音樂沒關係,鄰斷錄音好壞應該是『先天的』,下到連我的兩歲小鬼都會判斷,上到連將軍兄都會發現經典LP的錄音水準不佳;所以直接感那個錄音『比較像真實世界應該有的聲音』可以了!....:)
p大,
my MB is 華碩p5ql-e(好像),core 2 duo e8300,創見jetram 8g,一般hdd,買了兩年,因為懶得開機,都在用nb (ibm lenovo r-61),
機箱是,聯立pc-60 plus 全鋁,灌candy 0.7a(?),機箱內所有會汙染音質都沒去動:P
沒空調整,直接先聽...
最近看了這邊與myav的cat文章正準備再搞一台cat所以暫時先聽
經過usb 聽音樂大概有十年了(我有diy 張國平的usb dac 27xx,2台,還有國外買的,hifidiy的),只是沒啥太高的要求
直到買了01 usd,之後把我的轉盤(LHH1000,cec cl-2....)通通收起來
想不到這幾年usb 數位的發展如此進步之快...
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剛剛再測了一下,連電腦關機後...那前置面板也不會熄掉說,直到我把5v之霸關掉...所以現在開機都先不插5v之霸...
我也有接nec hub(這台也是跑去敦化南路信義路口那家買的),nec hub到01 usd 這條usb我也接5v之霸,好像就不會影響
P5QL-E 只不過是中價位等級的主機板,還不夠燒,而且查了一下GOOGLE似乎有些漏電問題,看起來兇手就是它了....:P 而聯力機箱用的跟我很像,兇手不是它。
聽到 01 USD 把 LH1000 剁掉真是爽....:D 我是先用重度改裝的 CD50 刴分離式LH1000,然後重度改裝的CD50又被 01 USD剁了....:P
最後,高醫帥派CAT 組起來會累死人,試試看 JPLAY 派啦!買最頂級(最貴)Z68或X79之技嘉主機板,再隨便一顆I3以上的INTEL CPU,再加上CANDY7 64BIT,SSD又大幅降價了不換可惜,這樣子就非常非常夠用啦!....:D
請詳細測試喔!使用電池供電會造成暫態變差的問題,不是很好解決喔!一般汽車電瓶的內阻過大,瞬間電流量會不足,A數再高也沒救....:)
煩請jesseccs兄惠賜5V之霸的鏈結
小弟目前還缺3顆..
之前psycho兄推薦的那個y拍賣家去中國出差要5月底才會回台
可以,rane兄請參考以下,,,,
你們怎麼都這麼吝嗇啊?我還真是始做俑者.....:P
一台 5V10A 的線性電源才7500元,加三組轉接線一定壓在8000以下,比什麼器材線材都便宜,直接衝大A數的線性電源啦!....:D
衝了後就會發現頂級CD轉盤的『質感』都有可能被 CAT 壓著打....:)
請教psycho前輩:我在某專業音響賣場,賣分離式USB訊號線的問與答中看到
顧客問:
我想請問我的DAC不是純USB供電 是需要外接變壓器,這樣使用分離線還是有幫助嗎? 謝謝
賣主回答:
有..
但效果有限~
請問是這樣子的嗎?
要超值咩(sweat)
當然啊dac平平..usb供電很强是有幫助,表現就是比平平好一點,
我是追求一萬八千元極緻音響,07220708那個變態是全套只有一萬元(而且我至今不相信他的音響可以通過殺音響測試,純粹是他的耳朵太害了!:P),所以當然要買200元的交換式電源....:D
如果你們的音響破十萬,那麼8000元的線性電供一點都不貴,會『好聽』非常多喔!!順便測試看看還有那家線性電源同樣合格.....:P
合格的線性電源之定義就是:動態與暫態必需比得上200元的5V4A交換式電源....:D 所以先買『三個』交換式電源慢慢測試『正確的』線性電源也不錯!....:)
我不是前輩啦!.....(blush)
商店賣家說詞保守一點,比較不會被顧客嫌臭屁而被攻擊,我可以理解為何店家必需這樣回答....:P
但是以極緻的角度,只要使用一萬八千元精挑細選的音響系統,就可以證明即使外接線性電供的USB音效裝置,USB訊號沒有電源分離,就是會『嚴重』污染USB訊號,導致各種音響性能的不正確。甚至於連使用全套一萬元音響的07220708都可以清楚聽出來....:D
所以從『超值』且『極緻』的立場,就算是內建外接電源的USB裝置,照樣必需電源分離且外接良好的電供....:)
目前正在使用一萬八千元音響與很爛的CAT ASUS U80V 進行USB『3.0』的測試,先簡述如下:
請注意!USB 3.0 的相容性問題非常大,電腦DEBUG能力不足的燒友,千萬不要玩!否則莫名奇妙當機我也不知道為什麼....:P
東西都是買自這個賣家,售後服務極佳,強力推薦:
USB3.0 HUB <= 暫停推薦,有特殊問題!
USB 3.0 Express Card 2Port NB用擴充卡 NEC晶片
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21109162860590
測試結果,07220708手工製的第一代USB 2.0 延長線被狠狠剁掉了,因為 FE1.1S晶片不知為何,『音色就是比NEC不正確』,完全無藥可救。
重點是,這是非常好的筆記型電腦之 USB 解決方案。USB 3.0 的強大供電能力,在一萬八千元音響的測試下,03 USD 接 USB 2.0 的電源分離線 與 接 USB 3.0的電腦線相比,居然相差不大??似乎 USB 3.0 的線材因為多了好幾根線,讓 USB訊號 得到比較大的保護?又或者終於測試出 03 USD 真的對 USB 3.0 進行一些設計與優化?
不過無論如何,在五十萬元音還是相差甚大;只是如果只有一萬八千元音響,那麼USB 3.0方案似乎更便宜更方便。
但是要注意詳細的解決方案:
1、筆電的所有USB孔都是髒到爆的爛USB,絕對不能用!所以我使用 USB 3.0 Express Card,而且這種卡必需『可以外接電源』,通常是借用另一個USB孔;這時我只把這個外接電源接到5V4A的交換式電源,OK,天下最高級的筆電 USB孔完成了!而且保證一定是NEC晶片。
到此其實直接接 03 USD,就可以接近極緻了!
2、但是加上 NEC晶片的 USB HUB 還是有差,所以再從 1 接到 NEC USB 3.0 HUB,再使用電腦級的USB 3.0線接到 03 USD,OK,完成!
07220708 老大,你可以接著研究 USB 3.0 的『電源分離線』了!快快快,我們要搶音響界第一個!....:D :D
3、我個人的猜測啦.....因為 USB 3.0 還未成熟,有可能上述商品都沒有偷料,所以整體效果才會這麼好....:) 但是,因為『音色正確性』是與材料用料完全無關的『電腦層次』,而USB 3.0不必電源分離就可以得到最佳的『音色正確性』效果,可見走向USB 3.0,可能會先天贏過 USB 2.0,因此要好好研究啦!....:D
要發揮 USB3.0真正的實力 應該要 USD 05 吧!:D 不過供電較 USB 2.0嚴謹倒是官方一致的說法。頻寬大 在這期 HIVI 雜誌有提到在 44.1KHZ 聽不出來 ,在更高頻率 聽得出來舞台更深更大了:P 剛買了 PEUS3-2P 這是 NEC晶片, 還想買 1P的 但晶片是
Fresco Logic 1000,目前PICE 轉 USB3.0 就只有此晶片是 單輸入單輸出。
由於目標是全線性,所以目前想法 將 PSYCHO兄 的二段式改成 全線性電源-->主機板-->PCIE 轉 USB3.0擴充卡(單輸入單輸出)
-->USB3.0(再作電源分離)--> MONITOR USD03(最好是徹底支援 USB3.0的 USD05吧!)--> DAC
這樣的 優點 線材外觀看起來較簡化,DR.KAO 所提倡的 大污染源之一 USB埠皆可 程式關掉
我認為這個會做白工....:P 全線性電源-->主機板
理由是主機板上一大堆交換式電源式的穩壓晶片、變壓晶片、4+2相CPU供電.....應該早就把線性供電的優點全搞爛了!...:P 若是其他CAT玩家會覺得有神效,我比較傾向認為那是『調音』而不是性能進步,很可能換條電源線就差不多了....:)
記得極緻到頂點的drkao最後是使用交換式電源喔!
我認為比能從根救起的,是pci-e卡的電源,可以變成線性的,這部份應就夠用了!
再者,就算是usb3.0,『仍然要經過hub晶片或延長線』喔!在我的一萬八千元音響就測出來了,有經過hub,音色更加正確!....:)
這一點我不懂原理,完全是測試出來的......(blush)(blush)
『說不定』是因為接收usb訊號的晶片,例如monitor系列的Cypress CY7C68013A,通常都被設計成吃usb的電源來作用,如此一來,無論 usb裝置本身使用了多高級的外接電源,我這個解決方案還是有效....:)
是否可以請 tomhungtom兄測試一下這招對 Ayre QB-9 是否有效?這下子就知道對不對了!....:D
pcie 轉 usb3.0 已經有 nec usb 晶片在裏面了,還是要 hub嗎?再確定一下
謝謝
剛才看了一下 露天已經有出了 usb3.0 晶片延長線囉! 想說 3.0還是對應 3.0較沒 相容性的問題
不然 降轉 2.0總是不妥
嗚嗚嗚......做為『電腦層次』的音響真是令人昏倒,隨時都會有新發現,之前的發現全都要重來了.....(sweat)
新發現就是: USB 3.0 >>> USB 2.0,2.0 己經完蛋了!而且我有百分之百的把握!
但是有一個非常非重要的前提:USB 3.0 的任何晶片,供電一定要非常完美,否則,3.0會<<<<<<2.0。這是首次發現電腦器材居然會『殺電源』!...:O
沒錯,只有使用 5V10A 的線性電源,當場讓我辛苦研究的 USB 2.0 解決方案,完全輸得一蹋糊塗;幸好這是科學,舊有的還是可以延用。
從以下聲音正確性的排名,就可以知道情況了:以下排名由上往下,越下面越正確:
1、最不夠正確的是:筆電 U80V 接 3.0卡 無任何外接電源直入 03 USD。或筆電=>USB 2.0解決方案無論有無線性電源。
2、二號CAT,890+SEMPRON 140+ NEC USB 3.0擴充卡 無任何外接電源直入 03 USD。(沒有測一號CAT)。
3、二號CAT NEC USB 3.0擴充卡 => NEC USB3.0 HUB無論有無外接交換電源 => 03 USD。
4、筆電 U80V+ USB 3.0 PC-EXPRESS卡(外接交換式電源) => NEC USB3.0 HUB 外接交換電源 => 03 USD。
這個居然幹掉上述CAT2,筆電的最佳解決方案出現了!!就是一定要上述方案,就不必組CAT了!....:D 但是,設計良好的CAT當然還是贏過筆電....:)
5、一號CAT => NEC USB3.0 HUB 外接交換電源 => 03 USD。 <== 幸好,我不必砸電腦.....
6、二號CAT NEC USB 3.0擴充卡 => USB 2.0 解決方案+線性電源 或 USB 3.0 HUB接線性電源=> 03 USD。
7、筆電的USB3.0解決方案,外接線性電源!!狂電 CAT2,太令人驚訝了!
可以想見,筆電的PC EXPRESS USB 3.0 卡都有外接電源線,這個設計似乎讓 USB 3.0 與 筆電的糟糕環境完全隔離開來,造成筆電這種爛CAT居然可以剁掉頂級的CAT。
8、CAT一號 => USB 2.0 解決方案+線性電源 或USB 3.0 HUB接線性電源=> 03 USD。 <== 幸好它還是最正確的,否則我真的要把電腦砸爛了.....:D :D
最後結論:
一、CAT二號機的 AMD 系統似乎先天上對USB不大友善喔!所以對 USB 的不斷進步之研發下,居然會被正確的筆電解決方案刴掉,這真是令我太驚訝了!當然了,這台CAT2並沒有做到drkao等級的優化,所以在此並不是證明drkao派是不對的,而是更證明了 jplay+usb派與 drkao派真的是完全不同的電腦取向,越來越不一樣....:)
二、intel系統似乎對 usb 比較友善,連 u80v 這種爛筆電都可以登頂....:)
三、cat的種種優化還是非常必要的,只不過,usb解決方案(3.0版了!)可能比 cat 優化還要更重要的,真真是氣死我了!....:P
四、只有使用最頂級的外接電源(目前是八千元的線性電源),才能表現出 USB 3.0 的絕對正確之音響性能喔!5V/4A的交換式電源『無法表現』!....:) 所以,大家請衝線性電源吧!....:D
五、XXX的.....完全找不到市面上有 NEC/RENSENE 晶片的 USB 3.0 HUB!目前只確定我上述貼的連結是NEC的沒錯,其他網拍上的,越貴的越不是NEC,目前還沒有找到。
重要補充:
我所謂的 USB 3.0 解決方案適用任何 USB 1.0到 3.0 的裝置,只是 USB3.0常常有莫名奇妙的相容性問題,所以不敢絕對保證一定可以使用喔!....:D
請別客氣喔!多多上來分享,尤其是找到最頂的usb擴充卡或usb hub,那是有錢也做不到的事,最需要大家來集思廣義!...:D
原本我不是很敢推薦,因為沒有試出一槍斃命的要害,不敢力推非買線性電源不可;現在被我試出了 USB 3.0 >>> USB 2.0,這下子想要攻頂的CAT玩家,這8000元是絕對不能省了!因為交換式電源會被USB 3.0 殺音響、殺電源....:P
我是向這家買的,請注意,我不保證其他家CP會不會更佳,這要請大家一起測試,集思廣義!...:D 測試的標準簡單:第一,動態不可以小於交換式電源;第二,USB 3.0 >>> 2.0。
露天拍賣上的 Audio Reality / Yu-Studio
http://class.ruten.com.tw/user/index...993643&o=0&m=1
對了,根據上述 USB 3.0 的測試,先前大家辛苦團購的鐵殼 USB HUB 可以開始拋售啦!因為『絕對比不上USB3.0』!雖然直接使用完全不調整,它還是最好的hub;但是只要前後來個線性電源+分離式usb線,ok,任何usb2.0都一定輸給 3.0....:)
(有參加團購的請別打人,終究爽了半年以上了吧?....:P)
再來又是一個超級爆炸性的議題.....(blush)
我一直很喜歡 MICROMEGA 與 AUDIOMAT、KORA所謂的法國之音。其中前者MICROMAGE的老機器常常被人家說很溫暖,這一詞對我是失真的形容詞,我卻從來沒有聽過什麼溫暖的MICROMEGA,永遠只聽到『音響正確』MICROMEGA(現在的HD MICROMEGA我沒有聽過),當時也不知道為什麼被人家說溫暖,只知道人人都說很溫暖的CEC轉盤配上MICROMEGA 的DAC簡直會讓我想一頭撞死....:P
現在玩出了絕對比CD轉盤正確太多的CAT,結果重新發現這老機器的新生命!....:D
我只用 8500元,買到二手的 MICROMEGA DUO DAC 第一代,應該是 TDA1541A 老 16 BIT晶片,有二十年的歷史了吧?
使用 U80V爛筆電加 普通 USB 2.0 + 03 USD,覺得聲音還不錯,老老的聲音,TDA1541A嘛!
使用 U80V爛筆電加 交換式電源的 USB 3.0 解決方案 + 03 USD,咦?我的一萬八千元系統怎麼有這麼高傳真的聲音?難道老DAC特別適合全音域喇叭?
回到新竹使用五十萬級音響一測之下,除了確定 USB 3.0 >>> 2.0,還發現驚人的現象:
原先使用 USB 2.0 方案,CAT的數位訊號不夠頂級,結果同樣是 TDA1541A 的 rendzaw DAC > MICROMEGA DUO。
使用 USB 3.0方案後,不得了!rendzaw DAC < MICROMEGA DUO!而且真是誇張地,單單頻寬就贏了,何況是音色的正確性。
也就是說,這種老dac 之所以是老聲,完全是因它們的『數位處理能力』太差!所以遇到CDP與次等的CAT,就只能靠DAC後端的風味取勝了,MICROMEGA這種崇尚不修飾聲音的廠商絕對不會聲音加料,因此會有什麼溫暖的形容詞出現,完全是轉盤在加料。只要使用同樣不加料的MICROMEGA轉盤,聲音才能勉強走向正確。我當時在新天地聽的DUO 2.1應該正是如此,才能得到好聲。
等到數位訊號進步到CAT而且是USB 3.0這種超級高水準後,MICROMEGA這種崇尚不修飾聲音的廠商,想必也不肯修飾數位資料,因此送給它絕對正確的數位資料後,它搖身一變,狂電現代機器!rendzaw DAC運氣不好變成靶機,可是其他『二十萬元』以下的DAC,如果數位資訊敢加料的話,我看真的會被這台DUO DAC打好玩的!....:D
這是我早先模模糊糊地領悟到一點:一般市面上流行的DAC 器材為了因應CDP的爛訊號,對數位資料加上很多額外的處理,所以對CDP有利而對絕對正確的CAT極端不利。
於是,接回去 PHILIPS CD50 的 CDM4轉盤,沒錯,數位資料不夠頂級(誰敢說CDM4不夠好?),rendzaw DAC就會明顯 >> MICROMEGA DUO,完全是打好玩的。這下子我知道了!rendzaw 設計這台 DAC時,參考的數位資料太爛了!所以設計不出最頂級的DAC....:D 最頂級的 DAC,必需要面對最頂級的數位資料之巨大考驗.....:)
對TDA1541A這種真正多位元的DAC之規格理解,也知道多位元在聽感上的容錯能力<<<<單位元,所以便宜的多位元絕對比便宜的單位元難聽,高價的多位元就可能會優於高價的單位元了。這個知識,也非常契合我上述的發現;高價的多位元,就是花更多錢在數位處理上嘛!而我們CAT玩家只要使用USB 3.0解決方案就可以了....:D :D
真的,決定極緻數位音響真正的重點,是在轉盤而不是在DAC!...:D 只是傳統轉盤是完全無藥可救的設計,幸好上帝讓我等窮人們有 CAT 這種東東可以玩!.......:)
還有多少老DAC,是死在前端數位資訊太爛呢?.....:P
可以再試試Micromega的DAC .1/DAC .2,
這是他們較後期的DA產品,規格 性能應該
比老產品Duo更好.
小弟目前的DDC是 stello U3,其USB的接收埠為非同步USB2.0的規格 ,訊源是NB,請問那如果NB外接 USB3.0的IO卡及USB3.0的HUB給 stello U3是否仍有作用,還是說上述NB接USB3.0的解決方案,僅限於有USB3.0接口的03USD。
我己經很衰了,不要讓我繼續哭著找媽媽.......;(
USB 解決方案『絕對』沒有任何問題啦!5V/3A當然更沒有問題!
問題只在於我想證明USB線材四根放在一起,就會必定有嚴重的電磁干擾;然後就把正確聲音的電源分離線之訊號線部份,外接一條USB電源,然後一不小心直接灌進訊號端,然後.......一陣焦味.......;( ;(
psycho大,看完您的USB3.0方案,小地步才有疑問想要請教:
1.在USB3.0的方案中所用的連接線,是否仍可使用USB2.0規格的連接線,或相同規格電源訊號分離的線材。
2.之前文章您寫道[USB 3.0 Express Card外接電供,可取代USB PORT,並避免其交換電源雜訊],那假設在輸出的USB PORT上接一個 如Yu-Studio的USB電源淨化器(或電光火石的USB電源雜訊隔離器), 是否與前述外接USB 3.0 Express Card的效果一樣,還是說會更好,因為電腦主機板本身還是使用交換式電源,不管是USB PORT 或是 PCI Express也好,只要是從同一個主機板出訊號的話,其電源雜訊應該也會有所影響,謝謝!
USB 3.0 解決方案的好消息!燒掉 HUB 真是大家的福氣啊!.....:D
剛剛拆了 HUB,發現電腦雖然判讀成 NEC/RENESE 晶片,但是真正的晶片原來就是威盛的 VL810,這下子到處都是了!....:D
再來另一個大一點的晶片,是旺宏的 25L5121E , 這是啥鬼東西?用來幹什麼的?我完全不知道。
所以 VL810 通過我的檢驗,至少比 USB 2.0 的 NEC晶片還要好。不過,萬一日後有更好的USB 3.0晶片,我一點都不敢保證哩!.....(blush) 但是這下子我敢測試其他USB 3.0 HUB與延長線了,反正目前沒有NEC的....:P
為此我還檢查了一下技嘉主機板上的 USB 晶片,搞笑了!也搞昏了.....:P
第一、被我嫌USB表現不佳的 GA-890GPA,它的USB 3.0居然是 NEC 晶片??見鬼了!!雖然可以合理解釋為什麼使用 NEC晶片的USB 3.0 PCI-E 擴充卡會贏過內建,但是完全不懂為什麼會輸給 INTEL 的!!??
第二,被我覺得內建USB勝過NEC晶片的USB 3.0 PCI-E 擴充卡的 GA-Z68MX,它表現最佳的是 USB 2.0,是 Z68 內建的,這一點大勝 GA-890GPA 的 AMD890晶片是可以理解的。但是它的 USB 3.0 是鈺創 ETRON 的晶片,居然還是照贏 AMD 的 NEC,我這下子就覺得莫名奇妙了!!難道是因為鈺創的老大之一是我的老朋友,所以莫名奇妙矇到了?....:P
總而言之.... USB 3.0方案還得繼續測試.....喂,同好們別這麼狠,我都燒掉一萬元了耶!大家一起來花個一仟元測試各種不同晶片的 USB 3.0 HUB吧!....:D :D :D
請別客氣,多多分享實際經驗,這些解決方案才會更完備啦!.....:D :D
1、3.0解決方案,的確可以使用 2.0 的USB孔或線材或分離線!....:D 而且效果差不多,當然是因為 MONITOR本身只有 2.0 之故。
2、我還沒有試過 PC 上的 PCI-E 卡是否同樣效果,就把機器燒掉了,目前無法測試....(blush)
先前測的是 筆電 的 EXPRESS 卡,如果加上市售的隔離器或淨化器,效果如何?我真不知道,要測試過才知道!....:D
我自己的猜測是:
第一、電光火石的綠棒,它有兩個隔離晶片:一個是USB訊號的隔離晶片,只能跑 USB 1.1,有可能造成 MONITOR系列性能降低或不能跑,所以先前的 WDESIGN網友己經測試在 01 USD 後放棄了。第二個是電源隔離晶片,這與下述一樣。
第二、上述與YU-AUDIO的電源安定或淨化器都一樣,是針對交換式電源來的,如果放在線性電源上,我個人測應該無益且必定有害...:P 而前面說過了,要表現出 3.0解決方案的真正水準,一定要使用線性電源!所以這東東我就不想測試了....:)
當然任何燒友都可以自行測試看看,說不定莫名奇妙就是有效!....:D