嗯！我現在也正在為是否要再購入一組訊號線在傷腦筋，因為我也不是有那麼多閒錢的人！這組線我試聽過，走向跟我目前用的差不多，但有關鍵性的差別...引用:
作者: deson
但音響的東西那麼多，我有體會到真的是什麼價位就有什麼表現，就算它們有時在評論上看似好像一樣，但千萬別忘了，那是在其各自價位帶的比較！
所以學費還真不可少，像我這樣買了又換，雖然頻率不高，但也覺得好浪費...;(
我想玩到最後，還是得面對現實，給自己設個停損點...|(|-
可列印查看
嗯！我現在也正在為是否要再購入一組訊號線在傷腦筋，因為我也不是有那麼多閒錢的人！這組線我試聽過，走向跟我目前用的差不多，但有關鍵性的差別...引用:
作者: deson
但音響的東西那麼多，我有體會到真的是什麼價位就有什麼表現，就算它們有時在評論上看似好像一樣，但千萬別忘了，那是在其各自價位帶的比較！
所以學費還真不可少，像我這樣買了又換，雖然頻率不高，但也覺得好浪費...;(
我想玩到最後，還是得面對現實，給自己設個停損點...|(|-
任何話題都是好話題........
gogogo
浪費..........是不存在High End音響中的
請繼續....(giggle)
引用:
作者: remo
我浪費的還不只錢，還有時間！引用:
作者: 小葉
包括今天凌晨跟剛剛，幾個小時的時間就為了搞幾個小圈圈~
http://img849.imageshack.us/i/dsc0074sg.jpg/
(奇怪，圖貼不上？)
而且還因為一些錯誤從來，浪費制震貼紙...|(|-
不過效果算還可以，雖然不是差很多...:P
插個話,
如果現場是指音樂家在一個適合的場地為你一個人演奏那我想很難有音響能比過這樣的現場吧?
不過如果是300, 500人跟你在一起, 位置也不是絕佳, 那很多音響都能勝過現場....
好像沒有人願意相信因為所謂的現場多了視覺這個感官, 所以會給人真的感覺?
我就承認我會受這個因素影響, 不然為何大家玩音響還需要把燈調的暗暗的?
關於直接評論這個問題，為什麼版上這些大大能夠試用一堆產品在網路分享? 就是因為玩音響時間已久，在音響圈內認識的人多，而且經常性要買單來分享給大家，這個立場應該可以體諒的，因為很多都曝光了。
基本上看網路分享要有邏輯來看的，大家不提爛東西就不錯了，其實講穿了就是會Post的東西沒有不好的，爛東西Post來罵幹嘛....難道故意得罪人嗎?
最多好的東西就多講兩句。
這裡的編輯都是消費者....沒好處的，沒有不用錢就可以用的，基本上你買過某家的東西，你要試聽他家的東西也可以的，只不過我好意思提出來因為我消費過而已.......大家都很忙....玩就要找自己有興趣的，爛東西就還給人，好東西要分享都沒時間，分享爛東西幹嘛。
不過還是有更多網友沒曝光的可以多說說。
引用:
作者: deson
要研究聲音不是那麼簡單的..
因素非常多
身為一個消費者就簡單多了，不用考慮太多立場，純粹分享即可
若是屬於媒體角色發言
就必須考量各方面的公正性與完整性！
一個實驗的成果是在許多假設之下成立的
假設必須儘量去說明清楚
否則會被段章取義，誤導之嫌
這點難度非常高，也有有相當的經驗與智慧
所以MY-HIEND大部份會以事實性的報導為主
果然是my-hiend的老闆，說話就是專業
引用:
作者: 小葉
:)所以.引用:
作者: chsiang
劇院多聲道會有利.鏡頭運用影響力可大了!
調暗一方面是情調(境)..一方面也能專心或放鬆一些.:D
現場一個樂團演出的編製眾多人更眾多樂器，現場空間更是專為演出效果設計[當然也有好壞人人不同的批評]，一個管弦樂團加上寬大演出空間 就家庭空間家庭一套貴音響[所謂Hi-End]能表現出？？？這能比嗎？有需要比較嗎？參考什麼？就同一套音響[如果是很不錯的系統] 擺放在現場劇院空間Vs家庭空間 都會有意想不到的~~！
那黑膠 Vs CD 那~~~我衹有CD~~怎辨？
現場音：先說[批評]我去的教堂的空間音，完全沒吸音或反射處理，反射及殘響多了些必須EQ調到人聲都不正常，建議管音響的VP[主管]，有預算做些簡單吸音處理，並且用拍掌聲聽反射及殘響，聽到了3聲及2聲的返射迴音加上殘響，試一次二次三次這位老兄居然什麼都聽不到，我 又多管閒事了~~:D
現場劇院：這學校[也是正式的演出空間]或教堂也常有演出，免費也都是非營業性專業演出，主音[原音]？？整個聲音充滿了大部份空間！[反射殘響]這是我個人對現場演出的批評！哈~！:D我終於說出來了
老闆要換你了 (smoking)(smoking)(smoking)(smoking)
引用:
作者: AndyChu
論點是對的,繼續加油.慢慢的會越來越厲害喔!引用:
作者: deson
大家的努力,引用:
作者: deson
的確是不會吝惜分享的.
不過小弟的經驗,
聲音的描述不易,看法不一,
的確不易讓他人明白.
倒是調音的手法和觀念比較容易分享.
有心者宜多多心領.
有根據的理論宜多多溫習及消化,
也能溫故知新,事半功倍.
只有你有這種傻勁......你繼續............:D:D:D
引用:
作者: 小葉
老闆剛回來..............%22++%22++%22++
你在叫我嗎...???引用:
作者: 小葉
沒想到有人自己送上來
老闆好~:*:*:*
引用:
作者: Musk
sorry...我忘了我是店小二...引用:
作者: 小葉
本來想找你今晚去喝一杯的, 不過自己已經喝半瓶了~~~引用:
作者: 小葉
爽成這樣.........(mooning)(mooning)(mooning)
引用:
作者: Musk
趕快去洗乾淨吧~~~引用:
作者: 小葉
[QUOTE=deson;132452]小弟開了這個話題
不是為了要爭什麼 純粹是為了求知
因為小弟謀生不易 賺錢能力不佳 故只能求善待每一分錢
而音響 說真的 真是貴翻了 一套像樣的都是百萬起跳
還不包括 之前亂買的學習費用
那相信也有許多音樂同好 與小弟相同面臨著如此窘境
故希望藉由諸位 先進的經驗來為我們這些後來者照路
希望能夠少花冤枉錢 能夠在有限的條件下 獲得最大的利益
畢竟 先進前輩們 應該都不會吝惜 經驗的分享
而能讓更多人能夠藉由音響享受到音樂的美
如果不考量商業因素
是否能夠就 每次音響展的系統作一個介紹
如某某系統 雖然身價不凡 但表現卻令人大失所望 聲音缺乏細緻感 定位模糊
空有氣勢 卻無細節 等等評價
或者某某系統 雖樣貌不佳 品牌無名 但以價格來論 其表現值得參酌
或者推幾組可提供 同好去參酌的相對標準系統 如這次高雄音響展的ASR 配 Marten
小弟覺得 那是滿像樣的一組 讓我有聽出它的價值感
獨樂樂不如眾樂樂 如中樂透那就更樂了
如有失言 請多多包涵[/QUOTE
事由,一天Thxman進我家,二話不說就搬了久不聽的英製叭,擺上位置.
果然音像分明,空間是重點(當然Know how為最).如果有幸能有他指點
迷津,是可克難丐幫式,享受比美古代貴族(純聆聽).:O:*:P:(|-)
有時 探討的可能不是器材如何的優質
而時聲音的表現結果如何
假設如果 ASR + Marten 訊源不知道是什麼牌 它的表現結果 是我所想要的
那我在一百萬的預算內 就聽到我要的結果
那麼我想 那種感覺 真的是爽翻了
光從聲音表現的結果而言是難以單純的推論某某器材的好與不好
畢竟那還關係到許多的因素如器材間的搭配或是線材 空間 擺位 或是一個調音問題等等
但至少就結果而言 應該有人是可以介紹 那幾套組合是值得聽聽
而這些在那可以聽的到 值得買音響的人有一個參照的對像
去音響展 我看的不是器材如何 也不是它的價位如何
而是聽 那些展出的器材 是否有我認可的聲音
在比較中 去選擇 我要的是什麼樣的結果
結果
我無法接受 超大型喇叭
我無法接受 管機
無法接受 T 和 Z牌的喇叭
無法按受 C 和 M牌的擴大機
無法接受200瓦以上的擴大機
一句得罪的話
我從未聽出那日本人的音響有什麼價值
但它的調音器具 我不得不認可它有一定的價值
結論是 我要的不只有氣勢 而是聲音的質感和解析
這三種的平衡 故在購買上 依單純的消費者而言 我己經有想要聽到的聲音了
從打好底子為系統能夠發揮、設計空間、選用系統器材，一切都是為了理念，只能說一切都做好才有可能達到，是有可能而已，但是缺一就不可能了，能量達不到就不可能會類似現場。
巨型系統只是可能性較大，同理....書架不可能。
實際上要好聽，書架喇叭說真的要難聽也難.....同理...巨型系統要好聽也難....，你在音響展要聽到好聲音也難......先天不足、後天失調的環境下，如何展現.........
光求質感或解析....一套小系統綽綽有餘.......100-200萬在6坪上下的空間其實最好玩了，負擔不大又得到最多.....其實大家都懂......但是超過這個價格玩的是什麼......就是什麼聲音好的元素都要有，這就要大或巨型系統才有這個可能性......
言歸正傳，這世界最幸福的人就是知足的人........
A兄您知足嗎？:D100%引用:
作者: AndyChu
哈 ! 我還年輕.....這麼快知足，那我性能力也代表要開始衰退了.....所以當然是不知足囉:D:D:D:D
引用:
作者: 999369
再認同不過!!:*:*:*引用:
作者: AndyChu
毛遂自薦（或可說成夜郎自大）一下,不排斥台灣土砲或是DIY作品的話歡迎來我這裡坐坐,看看丐幫系統有沒有達到您的標準,花費是百萬的數分之一而我自己是自我感覺良好樂在其中,獨樂樂不如眾樂樂,LP或是數位音源均可.............(blush)(blush)(blush)引用:
作者: deson
不提商業考量 不提專業理論
就純粹以聆聽結果而言
即使 到許多音響店中去聆聽超大型系統
免不了 犧牲了 音樂的速度與質感 但多了氣勢
但以一般聽音樂的要求 難道有人整天都聽大編製嗎?
我想 大部分 最常聽的音樂 講究氣勢的應該是不多
凡事過尤不及都不好
中國人講究中庸 我相信音響也是
而音樂的(harmony) 是西方交響曲和協奏曲的精髓所在
而音響 我現在 認可的真理是
小系統 表現絕對是有所拘限的
所以我不認為日本人那對小喇叭 和整組器材的搭配
以結果而言 它所表現的聲音
配上如此高昂的價格 是合理可以接受的
以一般而言 四件式的喇叭
搞的定的人 很少很少 大部分都搞的很糟
反而以一般老二或是老三的喇叭 是能夠更佳完美的展現音樂
而擴大機也是 三百瓦以上的 推出來的大部分都是呆聲
而以TONNOY 的經典 希米式 而言 我小有幸聆聽過三組不同的搭配
但說實在的 這種價格 推出這種聲音
我想 它的價值比太低了
以上是個人淺見 無任何批評之意
而什麼叫專業 就是能化腐朽為神奇 以一百萬預算 造就了數百萬的享受
你是說要好聽都很難就對了.............:O
引用:
作者: AndyChu
在我看來，整個MY-HIEND就是這段話最偉大了！比我長篇大論幾千萬字還要更深刻！..... :D引用:
作者: 小葉
不過我猜小葉可能打錯字了還是突然不敢psycho了：什麼『一般的High End要有4跟5....』？我看真的的意思是：
一般的High End只有4跟5....:P
正因為只有4或5，萬一又不敢批判軟體、根據錯誤的軟體進行調音，ok，就『可能』會出現百萬系統卻聲音不正確（左右接反、相位接反、高頻加料等等）的慘劇！
當然了！運氣好矇到了導致明明軟體不正確、音響仍然正確的例子也是非常多，才會讓這個議題不容易被突顯。感謝小葉的努力，正是要突顯這個有意義的大問題....:)
不過回到版主 deson的原意：我個人認為音響比較好還是現場比較好都只是一個過程，因為：
假設音樂是 100%的資訊量，你非常非常非常非常非常非常...專注這個聲音時，能注意到多少？答案是任何人都只能注意到5%以下，這是認知心理學與知覺心理學的測量事實，不相信就不要再看下去了.....(blush) (blush)
一次只能注意 5%，那聽個20次不就 100%了？錯了，我們永遠只會注意到自己感興趣的5%，再聽一百萬次也沒有用，永遠只有5%。如何突破『5%困境』呢？當然有一定的方法論。
聽音樂，當然是越接近100%越爽；就算不能50%，至少也要20%；所以無論是現場還是音場，都是幫助我們跨越5%的限制，從而逼近100%的完美目標。
原先我為什麼買了一萬多張唱片、卻只願花5仟元音響？因為當時我只聽『詮釋』與『音樂的意境』這種層次，在這種5%資訊中，千萬音響當然跟5仟元音響一模一樣！比的不是音響，而是對音樂的想像。
『玩音響』對我的意義，在於追究音響重播的種種枝節小事，從而注意到某些我們原先沒注意到的聲音訊息，因此能突破5%困境，讓玩音響成為有意義的活動、甚至可以主導音樂本身的深度旨趣。至此己經近乎 10%
『聽現場』對我的意義，在於追究音響重播還有那些比不上現場，從而注意到某些我們原先沒注意到的聲音訊息，因此能突破10%困境。也就是說，以現場為絕對標準，再用來批判音響的水準。至此勉強可以摸到 15%。
『努力分辨錄音水準的不同』.......同樣的，這下子勉強摸到 20%..........
只有靠這種不斷地自我突破，才有可能擺脫5%困境，而接觸到至少20%以上的聲音。所以我才會說現場好還是音響好一點都不重要，重要的是：是聽到更多的聲音（超越了5%）？還是只聽到自己想聽的聲音（永遠停留在5%）？....:)
一直以來，我都是左右相反在聽...:P引用:
作者: psycho
當然不排斥..引用:
作者: scs
DIY玩家一般平均都是用心/務實的.
肯下重本在發燒材料..對改變改善程度..也特別敏感!
重點是~一顆不向(所謂)主流市場靠攏的心..8)
聽音響對噪音極排斥吧.?引用:
作者: soongsc
怎麼能忍受通氣扇的干擾..
建請試試.電腦相關的小型散熱風扇.?
像裝在..PS3..BS機..甚至Kara機..機身背部的小扇..
一般平均噪音都不到25dB.才不會干擾呀.
如在下.音響室還算是安靜..
不放音樂時..只有吊頂的投影機(若有開.)聽得到風扇聲(22dB.):|
其它~5米外的任何機器..都聽不到噪音干擾.包括非常低的~系統/喇叭底噪..
其實每一個音響玩家..引用:
作者: deson
都多少會對自己系統"偏"愛.這很正常.
一方面熟悉.再則感情..或者自我幻夢(爽).:P
超值一詞.大家常掛在嘴上.
其實另類解釋是~整體表現的打折程度..相對較少.!
大編制想表現好一點.系統的確也要有相當體型比例.
但空間要求也相對大了.
越複雜(大)系統.不當空間/搭配或疏忽.打折表現勢必會相對大.
且稍早期的"銘器".不少是所謂-沒高沒低的..
弄了半天~往往還要加超高音.或超低音.
因當年科技/材料技術-不到位.請問你如何要求她表現全面?
而.音響系統也是現實的.
100萬器材想發出300甚至500萬的聲音..也是...夢|-).
好好發揮100萬該有水準就很不簡單了.
指教.
再認同不夠!!引用:
作者: Yeh捨
甚麼超值低價可以幹掉一堆頂級器材,癡人說夢話!!|-)
不知Yeh捨這句話,是否會打醒一堆自已為是的井底之蛙!!:D:D:D
超值低價...引用:
作者: 將軍
那是有可能的啊！
音響的使用，不是價值就決定它的好聲與否，而是怎麼用，否則大家就沒有必要去對音響展的音響品頭論足說三道四，大家更無需交流，問問用的品牌就行了...|-)
就如一部車，各有其價值，但或許越貴的，越不實用...(think)
不可能!!引用:
作者: remo
而且不要和我談車子,誰的車比我快??
超值低價...??
請問如何可以開到時速407Km(如有路的話).
同理,在我的空間,請問你要用甚麼超值低價...的擴大機推ROCKPORT Arrakis啦叭??
先講好,沒達到我的動態要求都不算!!
"Yeh捨"說:
100萬器材想發出300甚至500萬的聲音..也是...夢|-).
好好發揮100萬該有水準就很不簡單了.
請從這句話去省思!!
一樣大家都開著 F1 但就是有人把F1 開的比別人快
所以會有車神
我相信音響也是 那是一個需要極度專業的東西
不僅僅是數據的比較 有許多是經驗技術問題
當然如果落差太誇張 是不可能相較的 承如將軍大大所言
就像那怕是世界級的 自由車手 就是不可能打敗我的一二五機車
但如果是在三到五百萬之間的落差 競賽而言
有些高手 是可以 利用專業和技術克服價格落差
所以 音響店的存在價值 在於專業
否則大家買音響 上網競拍就行了 那絕對是最便宜的
但效果呢? 有些話不是在幫那些音響店家說話
許多人 買東西看到的是價格 但往往忽略了 專業的服務
專業是需要付費的 有些人買音響 往往著重於價格之爭
忘卻了 音響要的是品質 結果
否則要便宜 那去大賣場 或網拍 絕對是最便宜的
當然我期待我能遇到音響界中的神手 能夠化腐朽為神奇
為我這種財力有限的人 謀一條出路
但有幸的 我目前有遇到一個相當優秀的前輩
在七十萬內 創造了 (二手音響) 一個奇蹟
自認 它的表現絕對不下於三百萬(現今新品)的優良系統
好奇的問一下 如果以目前較為普遍認知的超跑牌而言
法拉利 藍寶堅尼 保時捷
以同一價位帶而言 那台是將軍大大的首選???
還是有一些超冷的小牌車 能夠把這些大牌車 給KO???
現在是在談絕對值...一百萬落在會玩跟不會玩的人...一千萬落在會玩不會玩的人........
一件器材不是把最好的零件組起來就好聽.....系統也不是買回來就好聽........這已經是廢到不能再廢的廢話了。
現在是在討論絕對值....沒錢會玩的人很多、有錢會玩的人也很多......而且誰不是從土砲開始玩起.......不是知道差別會投入更多?
數百萬、上千萬的音響，要說回報率絕對不高.....但是只是說回報率而已，不代表得到是更少的........絕對只會更多。
就算玩一百萬音響，而且玩的聲音很出色的人......沒有正確的價值觀跟態度是沒資格玩到千萬音響的，因為搞不清楚價值在哪裡是玩不出特色的，話說這種人也不少.....
我自己就是正在摸索一個正確的價值觀.....一個正確的態度，沒摸索出來，我也只會繼續在這個層面摸索，我現在也還沒資格碰那個價位的東西......這不是說有沒有錢買這麼簡單而已........因為我自己的喜好也還在變..........喜愛會變是因為還搞不清楚自己喜歡什麼.....不是單單聽膩而已。
唱片演奏家或音響演奏家.....這個名詞我是認同的，這是給玩音響玩的有特色、有發揮器材價值、有正確價值觀的人........的尊稱........
你能玩好一百萬....相信你一定能玩好一千萬，但是沒有正確的價值觀.....放千萬音響的環境還是像你玩一百萬的環境一樣...........千萬音響會哭的.....
一百萬音響給專業人士調教會表現出數百萬的等級，那千萬音響給專業人士調教不是也會表現出數千萬的等級嗎?
人可以比，而且還會比死人.....但是怎麼會去說一百萬的音響比千萬音響好??? 說125摩托車比超跑快? 這就是我說的正確態度及價值觀.....本質要先搞清楚.......不要已經是雞蛋比鵝蛋了，然後還要說雞蛋大....
你那位前輩給他三百萬的話....他不是可以玩出上千萬價值的音響???? 誰叫他只花70萬的?????
我也只能可惜的說一句....哎呀! 錢啊!!!
引用:
作者: remo
引用:
作者: deson
越級對抗是沒可能的．一個５０萬的系統ＶＳ３００萬怎麼弄都不行．但１００萬如果認真呵護到位的話．ＰＫ掉１５０萬的＇不用心＇系統．是有的．
愛音樂．相信自己的判斷．兼收同好的經驗．不慕諸聖．不重己靈．