我要強調的只是，不要忘了客觀的東西
而不是要否決主觀部份的參考價值
何大說的
我在前面例子有舉過了
==================
我比較喜歡的方式是
A喇叭的頻率相對B喇叭平直，且具有更大的頻寬
B喇叭在40Hz以下衰減明顯比A喇叭多，但B喇叭在40Hz以上的表現質感卻又優於A喇叭，速度也快上許多
這將是要取捨的地方
此外B喇叭的中頻雖有突起，但韻味比A喇叭較符合我的偏好，帶有一點甜味
可列印查看
我要強調的只是，不要忘了客觀的東西
而不是要否決主觀部份的參考價值
何大說的
我在前面例子有舉過了
==================
我比較喜歡的方式是
A喇叭的頻率相對B喇叭平直，且具有更大的頻寬
B喇叭在40Hz以下衰減明顯比A喇叭多，但B喇叭在40Hz以上的表現質感卻又優於A喇叭，速度也快上許多
這將是要取捨的地方
此外B喇叭的中頻雖有突起，但韻味比A喇叭較符合我的偏好，帶有一點甜味
多加些客觀的描述會更好.....
若都是主觀的討論
就跟討論這女孩子喜不喜歡一樣
永遠的答案都是我爽就好....
用家分享可以
但要更專業、更深入
就不可以這樣
引用:
作者: 小葉
1.A喇叭的頻率相對B喇叭平直，且具有更大的頻寬
B喇叭在40Hz以下衰減明顯比A喇叭多，但B喇叭在40Hz以上的表現質感卻又優於A喇叭，速度也快上許多
2.中頻雖有突起,帶有一點甜味
這是主觀的認定或是實測..?:o
實測後的搭配說明....
引用:
作者: hojuiyang111
B喇叭在40Hz以下衰減明顯比A喇叭多 (客觀，看測試圖)
B喇叭在40Hz以上的表現質感卻又優於A喇叭，速度也快上許多 (主觀，靠聽)
中頻雖有突起 (客觀，看測試圖)
帶有一點甜味 (主觀、靠聽)
那這樣,引用:
作者: 小葉
可能所有人都要閉嘴了,
有幾個問題:
誰能實測呢?用什麼測呢?怎麼測呢?
實測後如何解讀也是另一問題?
很多東西也測不出來的.
這個我覺得不用擔心太多啦
並沒有要到很精準
只是不要有太過離譜的情況出現就好
XTZ的那套勉強便宜就可用用
或是ARC也可以用
簡單開始就是好的開始
有機會我玩一下
大家應該就能更體會我要說的 :P:P
我也不是說所有都要測啦
就是不要老是都在說主觀的東西就好
引用:
作者: hojuiyang111
主觀部份其實很容易有解決方案，就是集體試聽
這次dCS pk賽第一回合
就會發現大部份人的聽感是一樣的，描述也都能一致瞭解
引用:
作者: 小葉
比如B喇叭在40Hz以下衰減明顯比A喇叭多,
原因為何?
擴大機? 設計? 空間? 擺位? 測量點?
我想小葉的意思是，如果讀者讀到的評論都是”A牌的這個喇叭好，聽ABC這個曲子韻味十足。每個到我家的人都讚不絕口“。 這樣的評論對讀者一點用處都沒有！所有的形容詞都是”定性“的。
相反的，如果讀者讀的是”A牌的喇叭在我的聆聽室裡，頻響非常平直（這時有圖佐證最好）。從30Hz到15KHz，上下起伏不超過6dB。低頻到20Hz都還有足夠的響應。聽ABC這首歌，可以很明顯的聽到錄音的空間。在3：27秒的時候，那幾聲蛙叫把來我家的客人嚇的滿地找青蛙。B牌的喇叭，雖然音響性沒有A牌喇叭那麼好，頻響的延伸也明顯的差A牌喇叭一節（有圖為證）。但是，B牌喇叭的聲音的音質卻比A牌好。聽ABC這首曲子，吉他音箱的共鳴非常的迷人。” （唉，我掰不下去了(blush)）
我同意小葉的看法。純粹定性，主觀的描述，不管是新手，老手，高手，低手的意見，都只是“意見”。對讀者的用處除了報新聞外，用處實在不大。
引用:
作者: 小葉
大部份人的聽感,不是仍是主觀嗎?:P:P
yes，這就是原因探討....
至少不會有"專業權威"主觀說B喇叭的低頻比A更潛的亂象出現
引用:
作者: hojuiyang111
是的，我說集體試聽的聽感就是主觀沒錯.....我前面已有說過了 :P
引用:
作者: hojuiyang111
一般交流主觀描述沒有問題
但要談到專業與認真的地方時
基本能做的客觀東西要儘量有一些
這就是公信力與參考價值的來源
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很多專家推薦與網友推薦的餐聽說很好吃 (主觀)
若能說
好吃在那？
如食材新鮮，每日漁市現買 (客觀)
師父有米其林600顆星認證 (客觀)
等等
就會更有公信力了
國內、國外音響界的專家怎麼來的？.
有人可以告訴我答案，他們都可信嗎？
若有個專業機構像廚師一樣給予職照
我想這個圈子就不會老是在寫故事了......
看誰文筆好....？！
娛樂價值高些~~~
引用:
作者: 小葉
討論這麼多,
當然不是否定客觀,
而是要說要客觀不容易,
因要客觀,要控制的變數就太多了,
不小心,客觀反成盲觀.
主觀呢?
看雜誌,看文章,原本就要選專業,選人看.
不容易在於要求程度
但不能完全不做
某些媒體全都是主觀的描述，就很XX.....
完全就看寫的這個人愛不愛....感受如何
就像看電影心得報告一樣....程度有別喔
我提供一篇我覺得不錯的給何大看看
http://www.soomal.com/doc/20100001456.htm
不難，有沒有心而已，至少單純比心得報告好多了
引用:
作者: hojuiyang111
引用:
作者: 小葉
他們不都可信,
stereophile recommanded component 的前言有句話很有意思:
Bear in mind that many different tastes are represented.
對的....
1. 器材客觀介紹
2. 器材客觀測試
3. 器材主觀聽感
只有3，且只有一個人的意見時...........當做專業娛樂看看就好
所以我覺得有個前提很重要......就是見仁見智的地方，我都會儘量附註
如要說拉專線給音響一定會比跟家電同一迴路要好，不管是幾平方的線，沒什麼好爭論的，只要有拉一定會比較好，要拉到什麼程度，看自己方便跟需要了。
但是.....如果換了什麼東西會有什麼改變.........而且這個變化會不會是大家都喜歡......會儘量特別講清楚
這個論調我喜歡....!!:D:D:D引用:
作者: 小葉
同一張專輯，24/192數位母帶會不會比發行的CD好？
客觀理由很明顯
拉專線給音響一定會比跟家電同一迴路要好？
客觀理由很明顯
墊上A角錐聲音會不會比較好
客觀理由非常不明顯.....
不過有震動測試儀可當做一點點參考
擺上後的頻率變化可當做一點點參考
等等
我喜歡C、D，水滴......粉紅
有人跟我不一樣嗎 :D
引用:
作者: 將軍
引用:
作者: 小佐
我的標準:引用:
作者: hojuiyang111
男人專情的音響世界裡,不允許有女人.
買甚麼賣甚麼還要女人管??:D:D:D
音響世界裡,男人我最大!!
24/192數位母帶會不會比發行的CD好,引用:
作者: 小葉
拉專線給音響一定會比跟家電同一迴路要好,
是理論上好,
聽起來如何?就成主觀判斷.
墊上A角錐聲音會有變化,其變化還是有理論的,
聽起來如何也是主觀.
是的，正常情況下，主觀聽感應該要比較好，因為這兩個例子幾乎是180比170高的描述了
角錐的部份聽感當然還是主觀
但若能加入我前面講的一些東西就會更好了，更有價值了
引用:
作者: hojuiyang111
引用:
作者: 將軍
將軍兄有那裏不最大的嗎? :D:o8)
回到空間的調整舉例
國外的調音材質都有測試數據
因此用家可以針對需要來購買
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不過有發現許多的玩家
都是"憑想像"與自己的聽感在搞空間.....很危險
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所以....該專業的不是寫手.....是讀者.......讀者要..........'主觀' 的去判定誰寫的可信....主觀客觀...........應該就讀者自己判斷吧!
我們激論了這麼久也帶出了很多觀點。
什麼叫客觀....男人愛女人夠客觀吧...偏偏就有同性戀..........說他們主觀.....變成了你不夠客觀了。
如你所說...舉證.....講體位......你不懂...完全不懂....圖片給你了你還是不懂...只能說你不懂他們的爽.........我是不懂，心裡怎麼想是一回事，但我絕對不會批評。
引用:
作者: hojuiyang111
andychu你的例子都不好耶
"愛"就不是客觀的東西嘍，是主觀的啦
你描述的"這個男人"愛女人叫做事實.....跟客不客關無關的呀
引用:
作者: 小葉
角錐的作用牽連到太多理論了,
不會有客觀的答案,因為無法控制變數,
如角錐的接觸面,接觸位置,承重物重量...
引用:
作者: 小葉
180比170高是站著的時候..:D:P
.......要說得這麼明白嗎?
好的，那改成男人搞女人.......或男人搞男人好了
男人搞女人.....不過就還是有人會男人搞男人.....這是你的意思嗎?
引用:
作者: 小葉
音響不會有完全客觀的答案
我的意思是不要只有主觀.....那很無聊 :D
引用:
作者: hojuiyang111
這並沒有代表什麼意思呀...baby :*:*:*
真要舉例
男生跟女生的不同？
男生比女生高 (主觀亂扯)
男人比女人多一根鳥 (客觀多了)
引用:
作者: AndyChu
引用:
作者: 小葉
容小弟這麼說:
了解或討論“理論和現象",作最好的主觀判斷.
我覺得raywan大在另一串音響室的調整裡post的文章就很接近小葉大的理想。
yes..........加減做一些主觀的數據東東....
1. 了解或討論“理論和現象" (客觀 )
2. 作最好的主觀判斷 (主觀)
很多文章的討論都只落在主觀上
當然永遠沒有答案
引用:
作者: hojuiyang111
raywan的作法就非常好............
數據好當然不見得是最好 (主觀聽感部份)
但至少有個很好的客觀依據來討論變化！