【理性與熱情】家訪 hojuiyang111

引用:

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作者: AndyChu

所以才說世界是多采多姿的阿!

大家都一樣..不就標準的共產黨跟封建制度才有的東西

有得東西能制度化、統一、標準化，有得不能，尤其是感受....聽不就是一種感受嗎?.....感受制度化...是開玩笑嗎? 這不就變機器人了

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還好我祗是再說音響 是沒有這种感受 純談音響 人會變成機器人 再下無法理解

小弟可能誤會您意思!

聽真實的現場跟用音響聽音樂，中間再加個錄音，這三者應該壓根是不同概念跟態度的事情。

一種是強迫性的，地點、樂團、演奏家、曲目、樂團狀態、演奏家的樂器品質、位置，裡面有多少是你可以很有彈性選擇的，除非你不喜歡所以選擇根本不去看，如果要去看，大概只有座位可以選擇。

錄音只是用一個客觀的概念跟理論來記錄，對這個概念越有認知的專家，越能弄出大家家中音響都能發揮的聲音.........大家的系統要怎麼轉述跟表達.....跟理論背道而馳的，跟足理論來做的.......本來就自己喜歡就好。

反而我是覺得錄音的技術跟基礎必須有個基準，因為當事人不太應該考量太多的個人因素。

一定有人的調音會很多人欣賞，也一定有人的調音一直得不到別人的認同，每一把小提琴的音色也都不一樣吧! 每一把小提琴是什麼要一樣....是音準吧! 而不是音色，而大家也都接受了這個音色的差異，那為什麼重播要一樣呢? 不能被接受呢? 不要弄到會走音就好了啦!!!

演奏家可以自己選擇小提琴，為什麼重播者不能選擇自己的系統? 我是這個意思啦:o:o

引用:

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作者: 999369

還好我祗是再說音響 是沒有這种感受 純談音響 人會變成機器人 再下無法理解

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引用:

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作者: AndyChu

聽真實的現場跟用音響聽音樂，這壓根是不同概念跟態度的事情。

一種是強迫性的，地點、樂團、演奏家、曲目、樂團狀態、演奏家的樂器品質、位置，裡面有多少是你可以很有彈性選擇的，除非你不喜歡所以選擇根本不去看，如果要去看，大概只有座位可以選擇。

錄音只是用一個基礎的概念跟理論來記錄，對這個概念越有認知的專家，越能弄出大家家中音響都能發揮的聲音.........大家的系統要怎麼轉述跟表達.....跟理論背道而馳的，跟足理論來做的.......本來就自己喜歡就好。

反而我是覺得錄音的技術跟基礎必須有個基準，因為當事人不太應該考量太多的個人因素。

一定有人的調音會很多人欣賞，也一定有人的調音一直得不到別人的認同，每一把小提琴的音色也都不一樣吧! 大家也都接受了，那為什麼重播要一樣呢?

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A兄您好！追求重播一樣也是樂趣，這是玩音響聽音樂其中之一的狂熱樂趣。也玩舞台音響音牆式也玩錄音Mixer專業器材，想各人有各人的天地 雖還在追求音響好聲的境界，但音樂 音響曾是在下生命中很重要也很重視，今無好空間器材全堆放著，無奈！人與人的思想的溝通有時真難 真難，難正確表達 ~~~

當然如果講到性能...那就有個標準了，數據可以比較，就是...都很好的東西，組合起來不一定會好 '聽' 而已。

直接音跟反射音.......聽起來一樣的聲音，為什麼靜電喇叭出理反射的方法又不一樣了，每個單體物理吞吐的情況又有點不一樣，真的要探究到底......我就一身汗了

A兄您好，C奶D奶是標準，水滴木瓜也大都可以分類，是粉紅還是葡萄乾也都看的出來

要講喜好前，先有基本的客觀條件下再討論會比較好

是的....如果我跟你都是喜歡C以上的，這樣才有討論空間..........這個條件下彼此才能客觀

引用:

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作者: 小葉

A兄您好，C奶D奶是標準，水滴木瓜也大都可以分類，是粉紅還是葡萄乾也都看的出來

要講喜好前，先有基本的客觀條件下再討論會比較好

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我比較喜歡的方式是

A喇叭的頻率相對B喇叭平直，且具有更大的頻寬

B喇叭在40Hz以下衰減明顯比A喇叭多，但B喇叭在40Hz以上的表現質感卻又優於A喇叭，速度也快上許多

這將是要取捨的地方

此外B喇叭的中頻雖有突起，但韻味比A喇叭較符合我的偏好，帶有一點甜味

ㄟ.....大家討論起來的時候，其實最大的問題是語言....每個人對形容詞的定義不太一樣.....質感、速度、韻味、甜味

一個小例子....
推桿的時候...桿弟喊: 先生，果嶺慢，大力一點喔! 大力喔喔喔喔!!!
在瞄球的時候一直提醒....
我不耐煩的回: 好啦!那是要多大力才夠啦......
桿弟: ................

所以我才會偶有所感的發出之前落落長的文，內容也主要是想表達，自己是如何觀賞別人跟自己事情的一個態度，這樣討論的時候才會有一個愉快的心情。

引用:

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作者: 小葉

我比較喜歡的方式是

A喇叭的頻率相對B喇叭平直，且具有更大的頻寬

B喇叭在40Hz以下衰減明顯比A喇叭多，但B喇叭在40Hz以上的表現質感卻又優於A喇叭，速度也快上許多

這將是要取捨的地方

此外B喇叭的中頻雖有突起，但韻味比A喇叭較符合我的偏好，帶有一點甜味

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我還是強調，不要只討論主觀形容詞

要多放一點客觀的內容

這就是我上面舉例的重點

引用:

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作者: AndyChu

何大，這是我之前整理自己的思緒邏輯後自己想走的方向，當然前提是要有基礎的理論跟實踐方法，觀摩別人也才知道原來要達到目的是需要多麼的認真。

觀摩別人，我覺得是要學習他們認真實踐的態度跟方法，學習觀察跟辨別主觀跟客觀，慢慢的就會有自己的邏輯，不過在理論當然要有個基礎標準，不過到了高階理論，反到變成了公說公有理，婆說婆有理的型態，這也不只說在音響方面，任何知識都好像是這樣。

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其實理論反而是死的,

多半是觀察不足,以至使用錯誤的理論,

或是現象背後有許多理論.

以唱臂為例,

背後有太多理論了,單純用單一理論解釋某些設定多半是考慮不足.

加上條件不同,口味差異,如 andy 兄所言,並不是任何理論均合用.



觀摩別人,除要先放空自己,

我以為還要嘗試去喜歡別人的聲音.

why?

如此才可能替自己的聲音加入新元素.

杆弟說：跟你從後面來一樣用力就對了.....(這就是客觀)

我要說的是不要僅有主觀的討論，那很無聊

多帶入一些客觀的東西

主觀的問題多辦辦集體試聽就可解決

那這位桿弟最好是年輕貌美的，這樣他就知道我從後面來有多用力了(親身體驗是客觀的要素之一，這樣才是客觀啦)

引用:

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作者: 小葉

杆弟說：跟你從後面來一樣用力就對了.....(這就是客觀)

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引用:

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作者: AndyChu

那這位桿弟最好是年輕貌美的，這樣他就知道我從後面來有多用力了(親身體驗是客觀的要素之一，這樣才是客觀啦)

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肛肛好.....:^)

引用:

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作者: 小葉

我要說的是不要僅有主觀的討論，那很無聊

多帶入一些客觀的東西

主觀的問題多辦辦集體試聽就可解決

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主觀和客觀其實有時很難分清楚,

從後面來時,力量大小其實和角度有關的...:P

上面舉例是開開小玩笑....當然是屬於主觀

主觀與客觀我覺得很好分，不信考我看看 8)

引用:

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作者: hojuiyang111

主觀和客觀其實有時很難分清楚,

從後面來時,力量大小其實和角度有關的...:P

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那就明天快遞你的屁股來吧.....烤雞屁股

引用:

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作者: 小葉

上面舉例是開開小玩笑....當然是屬於主觀

主觀與客觀我覺得很好分，不信考我看看 8)

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引用:

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作者: AndyChu

音響的標準應該是自己訂的，而且我也不想用別人的標準來調整我的音響

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而且這標準會隨著時間改變~~~但感動的心不變~~~:P(blush)

來......我來問一個...小小葉是大還是小?

您的答案將界定了本站的客觀性，請注意回答:):):)

引用:

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作者: 小葉

上面舉例是開開小玩笑....當然是屬於主觀

主觀與客觀我覺得很好分，不信考我看看 8)

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今天拿到一本舊雜誌~~~~~~~



這幾十年音響訴求真是天差地遠~~~

雜誌可看出早期是..........音響即傢俱!!必須是融入客廳擺設中!!!


而且看的出來銷售照片中一定要放個女主人~~~:D

現在對表現要求更高~~~所以~~~~~~獨立音響室就出現啦!!8):O

且~~~~~沒有女主人~~~~:D

引用:

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作者: 小葉

上面舉例是開開小玩笑....當然是屬於主觀

主觀與客觀我覺得很好分，不信考我看看 8)

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主觀與客觀我覺得很好分，不信考我看看 .



這句話是主觀或客觀呢?:D

考完我就知道答案了 8)

引用:

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作者: hojuiyang111

主觀與客觀我覺得很好分，不信考我看看 .



這句話是主觀或客觀呢?:D

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我不就問了: 小小葉是大還是小?

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引用:

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作者: 小葉

考完我就知道答案了 8)

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引用:

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作者: 小佐

今天拿到一本舊雜誌~~~~~~~

http://images.myav.com.tw/images/100...e2d4821f4f.jpg

這幾十年音響訴求真是天差地遠~~~

雜誌可看出早期是..........音響即傢俱!!必須是融入客廳擺設中!!!


而且看的出來銷售照片中一定要放個女主人~~~:D

現在對表現要求更高~~~所以~~~~~~獨立音響室就出現啦!!8):O

且~~~~~沒有女主人~~~~:D

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獨立音響室和女主人誓不兩在...?

引用:

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作者: AndyChu

我不就問了: 小小葉是大還是小?

您的答案將界定了本站的客觀性，請注意回答:):):)

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是要看單子葉還是雙子葉嗎?:P|(|-

引用:

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作者: 小葉

考完我就知道答案了 8)

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這個系統經過大家仔細的評估,十分好聼...




這句話是主觀或客觀呢?

andychu的爛問題
主觀...........

引用:

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作者: AndyChu

我不就問了: 小小葉是大還是小?

您的答案將界定了本站的客觀性，請注意回答:):):)

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引用:

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作者: hojuiyang111

這個系統經過大家仔細的評估,十分好聼...




這句話是主觀或客觀呢?

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主觀........

說明一下好了，andychu我說爛問題是
(1) 要跟音響有關
(2) 是要描述句，不是問句

何大的說法很明顯是主觀
(1) 仔細？
(2) 評估？
(3) 大家？
(4) 十分好聽？

引用:

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作者: 小葉

說明一下好了，andychu我說爛問題是
(1) 要跟音響有關
(2) 是要描述句，不是問句

何大的說法很明顯是主觀
(1) 仔細？
(2) 評估？
(3) 大家？
(4) 十分好聽？

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對的,葉老大分析得對,

不過當大家是“大數”或 “VIP 大師們”時,

或許主 ,客觀就難說了.

拍拍手(clap)(clap)(clap) 小葉 這個厲害！:O:O

還是主觀.........誰都一樣
只能說是多數人或是專業人仕的主觀，我們比較可以相信
但也不代表什麼

對我來說
客觀是沒有模糊地帶的描述

引用:

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作者: hojuiyang111

對的,葉老大分析得對,

不過當大家是“大數”或 “VIP 大師們”時,

或許主 ,客觀就難說了.

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再來舉例
客觀
使用A器材聽時，青蛙少叫了一聲

引用:

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作者: 小葉

還是主觀.........誰都一樣
只能說是多數人或是專業人仕的主觀，我們比較可以相信
但也不代表什麼

對我來說
客觀是沒有模糊地帶的描述

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對我而言 客觀就是 "誠實且中立" 地論述自己的見解

誠實且中立就是主觀了.....8)

引用:

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作者: chsiang

對我而言 客觀就是 "誠實且中立" 地論述自己的見解

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引用:

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作者: 小葉

再來舉例
客觀
使用A器材聽時，青蛙少叫了一聲

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未必客觀..


一定是單純 A器材的關係嗎?

我知道會有這疑問

但是這描述是客觀事實

重點是在"原因"而已

這就是我要想大家多加的元素.....

引用:

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作者: hojuiyang111

未必客觀..


一定是單純 A器材的關係嗎?

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引用:

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作者: 小葉

還是主觀.........誰都一樣
只能說是多數人或是專業人仕的主觀，我們比較可以相信
但也不代表什麼

對我來說
客觀是沒有模糊地帶的描述

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很有趣:

多數人或是專業人仕的主觀來自那裏呢?

若能找出具體沒有模糊的標準，就是客觀了.....:D

有時候盲目測試會對"主觀的共識"產生有趣的結果 8)

引用:

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作者: hojuiyang111

很有趣:

多數人或是專業人仕的主觀來自那裏呢?

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音響媒體公信力為什麼一直下降

原因不難理解

客觀的地方太少了

主觀的地方倒是"發揮"的很好

引用:

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作者: 小葉

若能找出具體沒有模糊的標準，就是客觀了.....:D

有時候盲目測試會對"主觀的共識"產生有趣的結果 8)

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比較困難的是:

有些具體的現象是無法作成有意義的推論的.


譬如鑽石高音的規格是比較高的,

但不能推論加鑽石高音的喇叭會比較好.

必須由專業人仕作出好喇叭証明 .