這倒想起非健保時代,許多窮苦人家子弟,因藥太貴或開刀手術費太貴了...等.引用:
作者: 999369
因此只能忍痛砍掉重練,來生重來.
哈哈哈.:D:D:D
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這倒想起非健保時代,許多窮苦人家子弟,因藥太貴或開刀手術費太貴了...等.引用:
作者: 999369
因此只能忍痛砍掉重練,來生重來.
哈哈哈.:D:D:D
真是夠了引用:
作者: THXman
這裡的人沒有人把音響當成工程, 這是興趣
Simulation沒甚麼了不起, 我個人從事Michanical FEM Simulation/Multi-physics FEM Simulation已經五年多了,
給相關科系沒有經驗的新鮮人幾本手冊/幾個範例, 大家3個月後都變"大師"
我沒跑過聲學的分析, 但是我有信心東西給我, 三個月後我也變"大師"
測量亦同,
我前面說過, 只要知道自己在幹甚麼, 任何測量都有意義
不知道自己在幹甚麼, 報告多fancy都是垃圾,
要的是驗證, 還是認證?!
你既然一副是專家的樣子, 不如就說些實際的東西吧?
不然做些人身攻擊又是何必?
聲[音波] 及 氣[流体] 比專業還專業 特殊工程高深技術 :D哈哈哈
在下不是專家,也無做人身攻擊,僅是實是論事.引用:
作者: chsiang
FEM等Simulation從大學時代接國科會起就開始從事,在下不敢說有沒有什麼了不起.
測量.實驗室試驗.現地試驗之事,也是從大學時代接國科會起就開始從事,在下也不敢說有沒有什麼了不起.
要知道所需的目的,需求,如何達成需求.目的...等的測量DATA才會顯出其有效的意義.
引用:
作者: THXman
神x有問題嗎?
難怪雞同鴨講.
這裏誰和您一樣,以工程而視.
以工程而視,
恐怕還得作模型測量.
十坪花個五百萬不知夠不夠?:^)|-)
就當你以上這段話沒有弦外之音,引用:
作者: THXman
大家都在自己專業領域當中努力,
不要拿別人的職業開玩笑,
討論歸討論, 講太多有的沒的有失自己的格調而已
FEM Simulation非我專(本)業, 初入職場前幾年有幸接觸罷了, 已經離開相關業務好幾年了, 但我想也知道夠多東西以及限制了
不論你有東西想分享 或只是想抬槓 我沒意見 但是有針對性的廢話講多了 就惹人反感了
言盡於此
在聲學工程中,hall才較可能會去做縮尺模型試驗.引用:
作者: hojuiyang111
一般小空間不進行.
在下沒拿別人的職業開玩笑,反倒見常有人拿他專業開玩笑或胡言.引用:
作者: chsiang
在下類比相舉.專業互重.
:)
引用:
作者: THXman
當然要作啊,
測量很重要的..
而且要多作幾次.
引用:
作者: hojuiyang111
兄懂聲學工程?
對這種小空間的縮尺實驗也懂?
引用:
作者: THXman
昂貴的工程當然要作啊.
小空間音響室工程多昂貴?引用:
作者: hojuiyang111
3億,5億,10億?
您說呢?引用:
作者: THXman
一般小空間的音響室,
音響器材全部多少錢呢?
引用:
作者: hojuiyang111
難道兄的音響器才是3億以上?
引用:
作者: THXman
以前一般發燒友若有一百萬就算高階的玩家.
音響室處理十萬元?二十萬元?三十萬元?
很多高階的玩家不會認同的.
您看那個方案可行:
▲買台五萬元內的 EQ?
▲先買台三萬元的儀器? ...
▲買五萬元擴散板及吸音柱.
引用:
作者: hojuiyang111
主題非在講方案.價格認同.在下也非意在講這些事.
是就相關專業講實言.
幾位網友皆已有將主題要點述出,若兄欲無限迴圈擴大抬槓其意義已無.
兄之問如同一流手汗嚴重的患者問哪個方案您看可行
▲割掉手?
▲割掉神經? ...
▲割掉汗腺.
http://www.ultraaudio.com/twbas/pics...teningroom.jpg
老是拿這張圖出來,
因為我自己的空間怎麼做就是參考這張照片的,
最後的成果當然不等於這張圖, 有妥協, 有因應各別空間的作法,
但有了一個參考,
對照基礎的吸音/擴散理論,
加上試誤, 以及微調,
我的主空間小, 又是開放空間, 比例也不佳, 但還是能有尚稱可以的聲音,
測量也好, 不測量也好
前提先定好, 擬定好作戰指導原則,
一步一步去做, 高空不要打太多......
引用:
作者: THXman
醫師的確會在最適合病人的原則下,
作最適當處理.
相關專業講實言?
引用您的話: 花三百萬作處理.
[QUOTE=chsiang;150273]http://www.ultraaudio.com/twbas/pics...teningroom.jpg
有這個音響室的全景圖 & 長寬高嗎?
當在未知的專業,不知其由,更像在打高空亂言.
請把醫師改工程師.你就反得.引用:
作者: hojuiyang111
請看葉捨兄寫過的以坪估算價,再換算20坪,會有三百萬這個值含於中.
引用:
作者: THXman
嗯,
三百萬...
我以為沒有什麼好再討論的,
原因不是三百萬合不合理,
而是全世界沒有幾個人願意花這個錢.
台灣也沒幾個人有20坪的獨立空間.台北市更少.
立足點差太多了.:D:D:D
不必為少數人作考慮,
這些人也不會上網.:D
若今日沒有健保,許多醫療方式與手術全世界有許多人都做不起,因此就不用為此作考慮?也不用做正確的觀念衛教宣導?
:D
PS.
在對岸對於視聽室處理超過三百萬台幣的可不少.
引用:
作者: THXman
雖然和醫療比是不恰當的...
健保不是所有的病都給付,
給付的,也不一定是最好的,仍有預算考量.
學問是學者深入的,
用家可以鑽研,但當然是少數.
對岸對於視聽室處理超過三百萬台幣的可不少?
是嗎?有圖?有例子可看嗎?
我猜測300萬的視聽室是多聲道的劇院系統,引用:
作者: hojuiyang111
內部空間設計/擺設/裝潢連同設備一起計入費用,
若含設備的話, 兩聲道high-end音響300可能還不夠花,
看過國內外論壇(大陸的沒看過), 用高價系統的人不在少數,
但大興土木從頭至尾委外承包建立專屬空間, 而且是由"專業人士"操刀的少之又少,
試想,
連小有規模的個人混音/mastering工作室這樣做的都非常少,
由"專業人士"操刀本來就不是主流
工作室是生財工具, 音響室呢?
要我選我要MBL影片中那種生活態度以及環境, 哈哈~~~
引用:
作者: hojuiyang111
不管今日健保是否給付,正卻的衛教與宣導依然是要做的,不是嗎?
在下沒必要去忽攸兄,忽攸兄在下也不會多出一毛錢,自己有機會多了解.
對岸對於多聲道家影.娛樂廳等之興趣高於雙聲道立體聲的多.引用:
作者: chsiang
在下言的是不含電聲器材設備器材費用.
聲學的一體設計本就是內部空間裝潢.擺設.空間設計.電聲器材擺位.並協同空調專業...等專業一併設計與施工完成.
在對岸依然有些人請專業人士操刀處理自己私人整體的影音.娛樂空間.
十人座, 20坪以上的迷你劇院, 統包之後300萬倒是不會令人驚訝,引用:
作者: THXman
這樣的地方比較像招待所, 沒那麼私人,
兩聲道則不然, 或許器材用了上千萬, 但是20坪以上的空間即使地廣人稀的美國也不多見, 而且人數大多在五人以內,
再者劇院與兩聲道要求的東西不一樣, 好壞優劣是另外一個課題
十人座,20坪以上,往往都是多出300萬很多的.引用:
作者: chsiang
在家影中,這都算是"私人家庭影院"的範疇,即使使用者拿來當私人招待所,亦為私人領域.
兩聲道與家影本身就有不同的要求與需求,並非好壞優劣之分,而是其本身的需求性能就有不同,規範上也有所差異.
在兩聲道中,甜蜜帶是很窄的,因此其主要為一人座音響室.
一個良好的兩聲道重播音響室,整體的設計到施工.擺位.調校.完妥,300萬並不離譜.
20坪的毛胚屋(房), 弄到好要多300萬多好多合不合理我不知道!?
20坪的音響是弄到好300萬合不合理我也不知道!?
但是劇院的目的是看電影, 興趣為搞劇院的人應該不多吧?
音響, 是興趣, 除了聽音樂之外, 更是有玩硬體的成分在裡面,
沒有人要量身訂做的, 真只要聽音樂的話, 能花三百萬做空間, 器材用個三千萬我也不意外,
3300萬只是拿來聽音樂的話我會把這個錢拿來訂下全世界幾個最好的音樂廳的位置去欣賞音樂
三百萬, 許多混音室的聲學處理都只有1/10呢! (空間的價值不算, 因為你的例子中也不含建物本身的價值)
最考究的音響室地基造法也很重視，為了有獨立良好地基更不舉主屋相接，隔震[不震]隔音 有圖要找找是有施工照片
應該不包含蓋房子吧? 要包含的話那還要買土地等等, 說要花上億也不奇怪
凡發燒友有能力建立獨立優良音響空間時，通常也想印證自己對音響好聲認知的功力，從頭到尾自己來，這也是玩音響的最大樂趣之一，怎麼會把這種樂趣假手他人......有的也是不夠燒的'有錢人'，要把處理的外觀美化倒是會的。
認知正不正確.........倒真的是管他的
沒錯, 這個過程是種樂趣, 不是燒友不會懂得引用:
作者: AndyChu
唉, 我認真了, 認真就輸了:D:D:D
好音響室 聲學處理 隔音處理 隔震處理 供電處理 燈光處理 無聲靜音空調 裝璜美觀 內部傢俱
牆 頂 地都必須是無震 堅固水泥或灌沙或彈性緩震牆~~~~
不是東掛掛西擺擺的就算~~~~
加州經濟旺時很多豪宅都是25-50 0ne 美金 [己有空間]裝配裝璜家庭劇院，當然那是有錢人的世界，100 one的也有吧！好萊塢更多引用:
作者: chsiang
這種種的就是功力了，學海無涯、追求無止境、口袋要夠深.....說起來都很容易，音響就是要玩出來的......聽音樂、玩音響，本質本來就不一樣
''''玩''''音響跟認真聽音樂不同，玩音響本來就有一點錢多不知道怎麼花的味道在，就像買4門賓利一樣。
不可否認的，車子的速度是錢堆出來的，買兩門超跑，性能擺在那，愛車沒什麼好講的。
不過買4門賓利..........豪華、舒適、空間、性能??????? 所以說買4門賓利的就是要告訴大家，您北有錢沒地方花!!!! 買Maybach就不同，因為賓士寶馬沒出這麼大的車。
所以說當人有錢沒地方花的時候.....隨便他吧!!!!
引用:
作者: 999369
更何況所謂自認的專業人仕
到底專不專業
又不是醫生經過國家認證
一直拿醫生做比擬
沒經過認證的醫生只是密醫
我可不敢請密醫看病
8)8)
我親戚在加州Fremont的房子100萬美金,大是很大,但是要有20坪的劇院也很難, 不是說要跟999369大您唱反調, 玩音響有些條件是先天訂好的, 值不值得花那麼多錢是可以討論的, 要說道事事完美有很多是真的是說都說不完.引用:
作者: 999369
而我說的直接一點, 這些事說多了, 不是都在打高空嗎?
有人花錢請專業設計其興趣不在"玩",在回家就是要直接開機享受,不管是家影或雙聲道立體聲皆然.聽音樂.看家影是他們的興趣與享受.引用:
作者: chsiang
至於花三百萬整建空間,也無需要設備器材花3300萬那種.....(假格與音質並無一定的線性關係)
可參此文對空間與器材的佔比關係
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!Cg_XOX...129&l=a&fid=12
許多錄音室一開始受限於經費因此很不注重到空間聲學的費用,因此到了混音師那,混音師不是萬能,能做也有限,因此對於錄音室的空間聲學問題,已有好多位專家或相關混音師等從業者已在國外再再提出.他們所提出的佔比並非是1/10那麼少.
空間聲學這事很有趣,若本經相關專業評估,假若一小錄音室需400萬一體整建可達聲學需求目標,但今因經費不足,以降低目標,只先花300萬,整建起來,待日後有錢再花150萬,它已難以達到當時400萬整體評估的目標.因此這些專家.或相關混音師等從業者也呼籲寧可先把錢砸在空間聲學上先達欲需求目標,設備器材等賺有錢了,要升級再升級是不難的事,不然往往在空間聲學上未弄好,錄出來的聲音就是不佳,要修善它的限度都是很有限的.
多年前在北京有人要做錄音室,欲尋在國際上設計錄音室前三大知名設計師中的某一位,此設計師的先不言錄音室造價費用,光出圖後的設計費約80萬人民幣.