引用:
作者: 小葉
我還在等BUGATTI的1/8.引用:
作者: Michael99
等到齊後,二台1/8一起拍才過癮!!:*
可列印查看
引用:
作者: 小葉
我還在等BUGATTI的1/8.引用:
作者: Michael99
等到齊後,二台1/8一起拍才過癮!!:*
(1) 基本上測量時只是大概，並非最好的測量狀態，實際上應該會更安靜
(2) 將軍的試聽室並非完全吸音，所以跟錄音室是不一樣的
Sound Levels and Human Response
(聲壓與人類的感覺)
Common sounds Noise Level [dB] Effect
Rocket launching pad (no ear protection) 180 Irreversible hearing loss
火箭起飛，180dB，對人耳永久的傷害
Carrier deck jet operation Air raid siren 140 Painfully loud
Thunderclap 130
Jet takeoff (200 ft) Auto horn (3 ft) 120 Maximum vocal effort
噴射機起飛200ft高，或汽車喇叭3ft遠，120dB，人耳最大的承受了
Pile driver Rock concert 110 Extremely loud
Garbage truck Firecrackers 100 Very loud
Heavy truck (50 ft) City traffic 90 Very annoying
Hearing damage (8 Hrs) Alarm clock (2 ft) Hair dryer 80 Annoying
Noisy restaurant Freeway traffic Business office 70 Telephone use difficult
Air conditioning unit Conversational speech 60 Intrusive
Light auto traffic (100 ft) 50 Quiet
Living room Bedroom Quiet office 40
客廳、臥房、安靜的辦公室，40dB
Library Soft whisper (15 ft) 30 Very quiet
圖書館，30dB
Broadcasting studio 20
10 Just audible
0 Hearing begins
http://images.ccohs.ca/oshanswers/noise2.gif
http://www.eie.fceia.unr.edu.ar/~acu...e/soundlev.htm
http://www.gcaudio.com/resources/howtos/loudness.html
http://www.ccohs.ca/oshanswers/phys_...ise_basic.html
http://www.rcaanews.org/noiselev.htm
一般展示間或是音響店，我看至少都有60dB以上
引用:
作者: 將軍
感謝小葉的說明.引用:
作者: 小葉
剛剛自己又測了一下,把機器全關掉,35db.
在這裡,我也補充我的實際經驗提供給大家.
我的住宅上方偶而會有空軍的老母雞飛過上空(沒有民航).
所以當深夜安靜無聲時,或許臥室也有40db上下.
但,問題來了,臥室不是"恆時"40db,隨著外來的影響,也有可能提高到50db,甚至更高!!
可是,我的音響室卻是保證"恆時"35db,也就是說:
當"外頭打雷",有救護車的"5151",或者是"老母雞飛過",對音響室根本毫無影響!!
製作獨立音響室有各種不同的要求,安靜自然是要素之一.
安靜的好處說不完,要嚀聽"何大"所說的最大訊息量,安靜應該也是必須列入要求之一吧!!
安靜會讓系統功力提升很大一甲子功力.....
恆定也很重要
就像恆定光圈一樣比較貴啦.....
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/super...key-visual.jpg
請問一下，是撥哪一首啊？引用:
作者: 將軍
Side 2 第二首嗎？:O:O:O
引用:
作者: 將軍
要做到這樣
花的心血與毅力
實在非同小可
將軍兄引用:
作者: 將軍
聆聽到的動態大小將取決與您的載媒訊息+電聲設備+空間環境聲能態+聆聽方式,若是一昧或冒然的大聲聆聽,在聆聽上往往不會有大動態,只會有大聲壓罷了,而且將易使聆聽到的動態縮小,當over時,崩潰.失真放大.軟腳.拍邊.撞底...等皆有可能發生,以載媒特性而言,LP的動態較小於CD.DVD.BD.
以上觀念很少有音響銷售商.店家.燒友能較清楚了解與提及.小弟淺見與觀念與您分享.
將軍兄若想測音響室背景噪音,小弟可幫兄測量,當見面禮.
:)
我喜歡第一首~~~:P哪面我忘了~~:D很娛悅高亢的曲目引用:
作者: Michael99
那應該是第一面第一首引用:
作者: 小佐
第二面第二首比較常聽到:P:P:P
將軍的系統不是只開大聲的啦...:D
也絕對不是聲大非動態大8)
不過下次有機會能請THXman做一些測量，也是不錯的 :)
引用:
作者: THXman
感謝你提供的資訊.:)引用:
作者: THXman
你所說的都是事實,在部分玩家的狀況下,這些都的確如你所說的一般!!
但在我的系統上,你所說的都絕不會發生.
尤其是LP,會打破許多人動態不夠大的觀念!!
有時候,我很難去解釋或說明些甚麼??
因為說了,大多數的人也很難理解!!
例如我說:
我的LP主系統能產生和CD相同的動態,絕大多數的人是無法理解的!!
但,這的確是是實!!
因為小葉最清楚.:o
引用:
作者: 小葉
將軍大哥的聲音算是大的,
但對我而言,可能並不是很大,
重要的,動態很大,
尤其ROCKPORT 加INSIDER ,
音樂表情迷人,訊息量大,平衡很好,是前排的設定.
第一面第一首和第二面第二首都有放!!:)引用:
作者: Michael99
我們對於旁人認為的大聲,都認為是正常!!:D引用:
作者: hojuiyang111
但,大聲其實有2種:
1.大聲還想再大聲.
2.大聲到好吵,關小聲.
在我這裡,連李前輩也都轉大聲了!!:)
何大對Rpckport+Insder Wood Refernce 的感受,當天大家也都理解並享受到了!!:):o
引用:
作者: 將軍
要大聲,其實很不容易的,
代表是獨立音響室,能量充足,系統特性非常線性.
在播放大編制音樂,更能體會其好處.
上次的聽感就是如此引用:
作者: 將軍
就是將軍說的第一種
已經很大聲了！我還是想在大聲
調色盤再給他催下去
再聽美藝的大公時候:D:D:D
放的是荷蘭版還是英國版啊:O引用:
作者: 將軍
我的是英國版:P
是荷蘭版!!:o8)引用:
作者: Michael99
將軍兄引用:
作者: 將軍
小弟幫兄淺說一下,小弟前列動態乃言規格性差異,非載媒訊息或製版過程或聆聽差異,然而在聆聽上,動態差異將由前列那四個等的結合而影響其聆聽差異.
有趣之處,類比系統架構,在訊號過載時尚有音樂性隱約的參伴,而數位系統,當訊號過載時,非音樂性的突兀噪聲將會產生.
就結果來說，能發揮最大動態就非常不得了了.....
其中一個原因在於
將軍使用的是LP極緻動態的系統
另外一個部份也是類比與黑膠的差異，不過這是與生俱來的天限，各有優缺
基本上音響玩家不用拿黑膠與數位CD相比
只要將各自發揮到極限就好
From 李前輩 (Jett Lee)
Bugatti第一首Bach為1st movement of Violin Concert No. 1 in A minor, BWV. 1041 (2號是錯的)
這首巴哈也重編成古鍵琴或鋼琴的版本 (Harpisicord Concerto No. 7 in G minor, BWV. 1058.)
下次到李前輩那都會放給我們聽
The music is Bach's the 1st movement of Violin Concert No. 1 in A minor, BWV. 1041 (I guessed it as No. 2 which is wrong) and such solo instrument has also re-arranged to be played by either "Harpsicord" or "Piano" by Bach himself as Harpisicord Concerto No. 7 in G minor, BWV. 1058. Will play both of them for you when you visit my place (again) next time.
李前輩非常喜歡將軍放的音樂
I have to say that I was very enjoy the music* General played last Saturday.
=================
:D
在工程技術上會進行規格性的相較,這是為了將載體的技術與規格進行推進與演化.這是技術規格的問題.引用:
作者: 小葉
至於哪種系統較"好"聽,如此的相較並非那麼絕對的必然與必要,因為此將牽扯個人審美觀與主觀好惡等的問題.
在將軍兄的系統中,若無良好的動態範圍,那也太對不起將軍兄的系統了.
:)
"最大動態",或許小葉兄需進行定義與說明.
:)
好不好聽也不是我現在在說明的 :D
將軍的系統播放LP所能呈現的動態，是很少人可以匹敵的 8)
這是我聽過200套以上High End系統所得到的"相對"結論
並非指"絕對"，也不是指規格的探討
引用:
作者: THXman
這邊有人做的小小的實驗可參考，但不一定就是正確的
http://www.audioholics.com/education...-part-4-page-6
Conclusions
It appears that the vinylphile claims are not as outrageous as they seem: LPs do have a usable dynamic range far greater than the measured dynamic range would suggest, and LPs consistently have higher relative dynamics over digital formats. But it is also true that LPs have higher distortion levels which translate to ultrasonic frequency harmonics.
The question is: is the higher relative dynamics of LPs an indication of higher accuracy, or are LPs exaggerating transients and dynamics? I'm not sure, and I would welcome comments.
If LPs have higher distortion and are exaggerating dynamics, it may explain why the apparent "benefits" of LPs translate even into LP recordings, and potentially explain why LPs of digital recordings sound better than their CD equivalents.
兄誤解小弟之文引用:
作者: 小葉
好不好聽當然非談論點.
前列比較乃屬規格性比較,聆聽時所得動態,規格性問題並非是絕對因素.將由小弟簡列四因等為主.
將軍兄處,以其系統建造法與特性,類比或數位訊源在其內,只要將上述四因掌握好,良好的動態範圍便可以展現.
:)
而小弟引李先生大聲非等同動態大一事,再加以淺說,若然知其動態一事,便能知大聲重播不等同動態大,當未將小弟簡述四音掌握好而冒然的大聲重播,那反而會將動態縮小.此事在數位系統更易查知.
:)
這個應該我們都知道啦
兄擔心太多了....
就聆聽來說，動態不僅要大聲有，小聲也要有 :D
http://my-hiend.com/vbb/showthread.php?t=2807
(1) Dynamic range (動態範圍)
系統「最大無失真的再生」與「不被噪音干擾的最小再生」的差距
將軍系統的範圍是目前High End系統中屬一屬二了
這是多方面因素均考量下的成果！
引用:
作者: THXman
我們不同意開大聲就是代表動態大.....這是很簡單的共識啦！
能開大聲而沒有失真，各頻率均衡又完整的呈現，這才是厲害之處
在將軍那，我們都會不自覺的想要再開大聲一點.....
四因？
載媒訊息
電聲設備
空間環境聲能態
聆聽方式
==========
我說的是成果驗收
就聆聽來說，動態不僅要大聲有，小聲也要有 :D
此為四因(電聲設備)內之一.引用:
作者: 小葉
:)
我說的是成果驗收
不是4因或是100因啦...:P
引用:
作者: THXman
:D:)引用:
作者: 小葉
小葉兄,半年.一年.三年.五年後再見此四因,您可能會欣然有悟.
此四因將會架構起聆聽時所得的動態.
載媒訊息 => CD or LP上的訊息
電聲設備 => 器材
空間環境聲能態 => 空間處理
聆聽方式 => 這個複雜點.....
我講得是動態成果驗收....:D
跟說要分析動態的成因不一樣啦
引用:
作者: THXman
引用:
作者: THXman
我必須先還原一件事:引用:
作者: THXman
李前輩是聽完在下的系統之後,對於某些只開大聲就誤以為有動態的說明,並不是在討論在下的動態只靠大聲!!
而我的註解,是因為真正的大動態"事實就是如此";
而我的LP系統的確能達到何CD相同之動態更是事實.
當然,我也從不否認這就是銅臭的魅力.
我常說:
騎著腳踏車指著FERRARI不夠快的人哪有批評"快"的資格!!
請到此為止,勿須研論,我也懶得像"何大"一樣在抬槓!!
想要最直接的驗證感受:
自己買套和我一樣夠大的空間,夠層次的音響系就能了解我在說甚麼!!
我常說:
騎著腳踏車指著FERRARI不夠快的人哪有批評"快"的資格!!
請到此為止,勿須研論,我也懶得像"何大"一樣在抬槓!!
想要最直接的驗證感受:
自己買套和我一樣夠大的空間,夠層次的音響系就能了解我在說甚麼!!
顶！:^)
玩HiFi如同上学读书，没有到一定级别，哪能理解高层次的表现:D谈到某些问题，如同瞎子摸象8)
將軍兄引用:
作者: 將軍
快情快語與不抬槓真是佳,還原一下,小弟並非在言兄處的大聲就不是動態大,小弟是將李先生的這說法,將此內之觀念共享.小弟不知李先生對此語的內層知悉度如何,不過小弟就此語說明出來與之共享.
單要動態大,又何須如此以銅臭相對?技術便可處之,PA系統於聽音室或無響室內便可有高大動態,兄之快性快語,小弟領之,尚有喜之之處,不過弟若言當兄要直接的驗證感受並了解弟在言何,自己先將聲學之學知與弟一樣,便能了解弟在說甚麼！！何不失禮?
這裡是小葉的網站,不要測試我脾氣的極限!!引用:
作者: THXman
若有聲學相關事項要討論,到別樓去!!
將軍生氣了.........哇...............這應該是動態最大啦
THXman能有將軍系統的聲音再來討論嘍
動態僅是High End音響中的一環
form 李前輩
This is correct.
我必須先還原一件事:
李前輩是聽完在下的系統之後,對於某些只開大聲就誤以為有動態的說明,並不是在討論在下的動態只靠大聲!!
相信每個人都有自己的信念和看法
彼此互相尊重難能可貴
可是評論,甚至是建議
都應該是用自己的耳朵聆聽過才有說服力不是嗎